Ce sujet a été résolu
Nigerex
2 ans
C'est réel. Si un moment donné sur 3 générations la famille est enfermé dans la boucle école public > pas de fac > boulot smicard, alors que en vivant à deux parents l'école privée est abordable, l'université est gratuite et que personne ne se dit un moment donné que c'est une bonne idée de casser la boucle, c'est juste de la sélection naturelle
Ceci
Les mecs qui sont prolos de père en fils depuis 20 générations et qui vont ensuite accuser le système de les bloquer ils me font bien rire, surtout que dans le même temps tu as des centaines de milliers d'exemples de mecs qui s'élèvent un peu plus à chaque génération

Les mecs qui sont prolos de père en fils depuis 20 générations et qui vont ensuite accuser le système de les bloquer ils me font bien rire, surtout que dans le même temps tu as des centaines de milliers d'exemples de mecs qui s'élèvent un peu plus à chaque génération

il y a 2 ans
parler de savoir et d'élévation sociale
les hommes ne cherchent qu'une chose, à dominer leurs amis et à être en haut de la hiérarchie sociale
parler ensuite du savoir à l'école et de méritocratie
l'école est une course d'obstacles mais ce ne sont pas les plus intelligents qui finissent premier.
Moi qui suis un génie j'étais premier de la classe jusqu'à un certain stade (avant que des troubles métaphysiques surviennent) et je devais utiliser mon intelligence pour comprendre le cours mais ce cours ne requiert pas de l'intelligence
les hommes ne cherchent qu'une chose, à dominer leurs amis et à être en haut de la hiérarchie sociale
parler ensuite du savoir à l'école et de méritocratie

l'école est une course d'obstacles mais ce ne sont pas les plus intelligents qui finissent premier.
Moi qui suis un génie j'étais premier de la classe jusqu'à un certain stade (avant que des troubles métaphysiques surviennent) et je devais utiliser mon intelligence pour comprendre le cours mais ce cours ne requiert pas de l'intelligence

il y a 2 ans
Et tu ne penses pas que si la majorité des fils de paysan ne deviennent pas ingénieur c'est davantage dû à des croyances limitantes, une mauvaise éducation et un environnement défavorable qu'à un déficit cognitif ?
Non je ne crois pas que ça soit ça, d'ailleurs si on regarde les ingénieurs aujourd'hui il doit y avoir une énorme partir qui ont descendent de paysans 

il y a 2 ans
Une famille fonctionnelle peut tout à fait compenser un manque d'accès à la culture.
Et l'accès à la culture ne fait pas tout. L'intelligence permet d'acquérir les savoirs et savoirs-faires. La culture est de l'esbrouffe bourgeoise.
Il est vrai que les pauvres sont généralement écrasés par les riches, mais ce que les pauvres perçoivent comme la clé du succès n'est que la preuve, pour beaucoup, de leur idiotie et de leur absence de volonté.
D'ailleurs le fétichisme de la culture est un piège tendu par la bourgeoisie à l'égard de la classe dominée, pour l'éloigner de ce qui rapporte de la compétence, de la satisfaciton, du bonheur et de la prospérité.
Si tu éprouves un jour le besoin de philosopher, tu philosopheras. Et une initiation n'a de valeur que quand tu la demandes, consciemment ou non.
Et l'accès à la culture ne fait pas tout. L'intelligence permet d'acquérir les savoirs et savoirs-faires. La culture est de l'esbrouffe bourgeoise.
Il est vrai que les pauvres sont généralement écrasés par les riches, mais ce que les pauvres perçoivent comme la clé du succès n'est que la preuve, pour beaucoup, de leur idiotie et de leur absence de volonté.
D'ailleurs le fétichisme de la culture est un piège tendu par la bourgeoisie à l'égard de la classe dominée, pour l'éloigner de ce qui rapporte de la compétence, de la satisfaciton, du bonheur et de la prospérité.
Si tu éprouves un jour le besoin de philosopher, tu philosopheras. Et une initiation n'a de valeur que quand tu la demandes, consciemment ou non.
Je suis Seugondaire.
il y a 2 ans
C'est clairement pas impossible, mais prenons conscience des difficultés supplémentaires que cela représente. Je ne suis pas fan de l'idée d'accabler les gens qui doivent faire plus d'efforts que les autres pour s'en sortir.
Ton environnement n'est pas une excuse pour abandonner mais on ne devrait pas t'en faire grief si tu décides de le faire.
Ton environnement n'est pas une excuse pour abandonner mais on ne devrait pas t'en faire grief si tu décides de le faire.
Ton argument aurait été vrai il y a 20 ans. Aujourd'hui tout le monde a internet, tout le monde en France a connaissance des ravages du smic et de l'éducation nationale public. Tout le monde voit qu'il y a de meilleurs opportunités facile d'accès comme quitter les grandes villes et rejoindre les province comme en Normandie où tu peux mettre tes enfants dans une école privée catholique pour pas si cher que ça. Que l'ancienne génération ne sorte pas de la boucle ok mais la notre n'a aucune excuse
il y a 2 ans
"culturellement" je viens de te dire que le savoir ne peut pas se transmettre. Lire rend idiot.
Ceux qui sont au sommet de la pyramide lisent énormément, on se demande alors comment font cette bande d'idiots pour maintenir leur domination sur tous les autres 

il y a 2 ans
Dans ma famille ça collectionne les diplômes mais on a 0 ambition + portés sur le littéraire alors ça se termine dans la fonction publique
il y a 2 ans
Si tu comprenais ce que je disais tu verrais qu'il n'y a aucune contradiction entre mes propos et tes statistiques
La méritocratie n'est pas l'élévation perpétuelle et sans fin de tous les membres de la société de génération en génération, mais l'élévation des membres méritants jusqu'à la place la plus haute correspondant à leur intelligence (et une fois à cette place, ils ne s'élèvent plus)

La méritocratie n'est pas l'élévation perpétuelle et sans fin de tous les membres de la société de génération en génération, mais l'élévation des membres méritants jusqu'à la place la plus haute correspondant à leur intelligence (et une fois à cette place, ils ne s'élèvent plus)

il y a 2 ans
après réussir y'a une différence entre gagner 5k par mois et être riche
bien que tu as raison à un certain point, tout le monde peut gagner 3k en sacrifiant deux trois trucs, mais en france t'achetes rien à 3k par mois
ça dépend de ce que veut dire réussir, si c'est gagner de quoi acheter le PIB de la belgique chaque seconde , non (99% des riches en france sont fils de riches) si c'est juste pouvoir faire autre chose que travailler dans sa vie alors oui clairement
bien que tu as raison à un certain point, tout le monde peut gagner 3k en sacrifiant deux trois trucs, mais en france t'achetes rien à 3k par mois
ça dépend de ce que veut dire réussir, si c'est gagner de quoi acheter le PIB de la belgique chaque seconde , non (99% des riches en france sont fils de riches) si c'est juste pouvoir faire autre chose que travailler dans sa vie alors oui clairement
j'ai joui du cul mais c'était un samedi donc c'est pas gay
il y a 2 ans
Chrono
2 ans
Dans ma famille ça collectionne les diplômes mais on a 0 ambition + portés sur le littéraire alors ça se termine dans la fonction publique
Et bien peut être qu'ils se plaisent à leur place et dans ce cas on peut les féliciter
Si ils sont heureux là où ils sont alors la méritocratie n'a aucun sens pour eux puisqu'ils ne veulent pas s'élever

Si ils sont heureux là où ils sont alors la méritocratie n'a aucun sens pour eux puisqu'ils ne veulent pas s'élever

il y a 2 ans
Oui, en effet.
Mais si tu veux le pauvre aristote ne le rendra pas riche. Même Adam Smith ne le rendra pas riche. Il lui faut un moyen de gagner de l'argent.
Maintenant, en effet, il manque généralement au pauvre une initiation, une éducation, mais jamais des livres, même de très grande qualité, ne suffiront à éduquer quelqu'un.
L'éducation du bourgeois a de la valeur car c'est PAPA, comme tu le soulignes, qui lui explique "le métier d'Aristote".
Mais si tu veux, pour l'instant, tout le monde a eu un père. Être pauvre n'excuse en rien les pères à n'avoir aucune vision philosophique, politique, ésotérique, à transmettre. Et n'excuse en rien les enfants à ne pas chercher étoffer leur vision grâce aux sources gratuites comme les bibliothèques ou internet.
Il y a même la méthode hard : réfléchir par soi-même d'abord, puis chercher au sujet de ce qu'on a découvert. C'est selon moi la seule approche valable. La pratique, puis la théorie.
Mais si tu veux le pauvre aristote ne le rendra pas riche. Même Adam Smith ne le rendra pas riche. Il lui faut un moyen de gagner de l'argent.
Maintenant, en effet, il manque généralement au pauvre une initiation, une éducation, mais jamais des livres, même de très grande qualité, ne suffiront à éduquer quelqu'un.
L'éducation du bourgeois a de la valeur car c'est PAPA, comme tu le soulignes, qui lui explique "le métier d'Aristote".
Mais si tu veux, pour l'instant, tout le monde a eu un père. Être pauvre n'excuse en rien les pères à n'avoir aucune vision philosophique, politique, ésotérique, à transmettre. Et n'excuse en rien les enfants à ne pas chercher étoffer leur vision grâce aux sources gratuites comme les bibliothèques ou internet.
Il y a même la méthode hard : réfléchir par soi-même d'abord, puis chercher au sujet de ce qu'on a découvert. C'est selon moi la seule approche valable. La pratique, puis la théorie.
Je suis Seugondaire.
il y a 2 ans
Sûrement un peu de ça, n'empêche que tout en étant le fruit parfait de leur mentalité je perçois cruellement les limites de cette vision du monde qui suppose un culte parnassien pour la culture, que je ne partage pas entièrement
il y a 2 ans
Pour moi y a forcément un moment où les enfants dépasseront pas leur parents. d
Dur de surpasser un père major de polytech par exemple.
Par contre la constante c'est les valeurs de travail de discipline transmises qui font que la plupart du temps, indépendamment de la réussite scolaire, que les enfants de réussissent, ils ont le temps de se consacrer à d'autres projets ont une éducation financière...
La réussite sociale transgénérationnelle s'explique par ça plutôt que par la méritocratie de l'état ; M'bappe fils de 2 sportifs de moyen haut niveau devient l'élite, il y a peu de chance pour que ses enfants fassent mieux à leurs tour mais ils seront pas au SMIC non plus
Dur de surpasser un père major de polytech par exemple.
Par contre la constante c'est les valeurs de travail de discipline transmises qui font que la plupart du temps, indépendamment de la réussite scolaire, que les enfants de réussissent, ils ont le temps de se consacrer à d'autres projets ont une éducation financière...
La réussite sociale transgénérationnelle s'explique par ça plutôt que par la méritocratie de l'état ; M'bappe fils de 2 sportifs de moyen haut niveau devient l'élite, il y a peu de chance pour que ses enfants fassent mieux à leurs tour mais ils seront pas au SMIC non plus
il y a 2 ans
Non, je n'ai pas dit que c'était des fils de paysans mais qu'ils descendaient de paysans
Tu as une vision des choses bornée à l'individu alors qu'on parle bien ici en terme de génération

Tu as une vision des choses bornée à l'individu alors qu'on parle bien ici en terme de génération

il y a 2 ans
la violence
il y a 2 ans
Sûrement un peu de ça, n'empêche que tout en étant le fruit parfait de leur mentalité je perçois cruellement les limites de cette vision du monde qui suppose un culte parnassien pour la culture, que je ne partage pas entièrement
Alors élève toi, et si tu n'y arrives pas alors construis et transmets à ta descendance les outils pour y arriver 

il y a 2 ans
la violence
Aucune domination par la violence ne se maintient dans le temps, mais même l'URSS avec son niveau de violence et de contrôle inouï a fini par se désintégrer 

il y a 2 ans
J'y compte, un peu tard pour mon cas je pense, on peut pas se changer en profondeur, mais si j'ai une descendance un jour je compte bien infléchir cet héritage oui, ce qui supposera que je change moi-même, au moins en surface
il y a 2 ans
Et il y a des pauvres qui s'élèvent socialement de génération en génération jusqu'à devenir des 'riches' 

il y a 2 ans
J'y compte, un peu tard pour mon cas je pense, on peut pas se changer en profondeur, mais si j'ai une descendance un jour je compte bien infléchir cet héritage oui, ce qui supposera que je change moi-même, au moins en surface
Messieurs, ceci est un high IQ qui se sent à l'étroit à sa place
Et lui ou son fils va s'élever socialement (si il le mérite)

Et lui ou son fils va s'élever socialement (si il le mérite)

il y a 2 ans