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GouvPD
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2 ans
La méritocratie dans un pays où on a accès au RSA et à l'AAH en un claquement de doigts
:risitas_ahi:
Avec l'AAH et le RSA, tu ne gagnes que l'équivalent d'un smic, sauf que gagner un smic n'est pas du tout signe de méritocratie
ad caseum muliebrem Image
il y a 2 ans
Sauf que non, c'est l'inverse
:RisitasAhiBol:

Aux moins fortunés, l'école propose des cours du soir, des pédagogies innovantes et des technologies de pointe
:RisitasAhiBol:

Pour les plus fortunés, un tableau à craie, un prof en planque et si ça suffit pas les parents paieront bien les cours du soir
:RisitasAhiBol:

Le petit bémol : les cons refusent l'énorme perche qui leur est tendu alors que les petits génis s'accommodent du moindre coup de pouce
:RisitasAhiBol:

J'ai eu la chance de faire tout type d'écoles, de la ZEE des Yvelines à la privée catholique parisienne, en passant par la publique de province, et plus les élèves son cons plus il y a de fric investi
:RisitasAhiBol:
tu pointes le gauchisme et le socialisme

des riches qui viennent en aide aux pauvres mais qui font tout pour garder leur place dominante
:Mouais_Jesus:
il y a 2 ans
C'est lié mais parler de "riche" c'est passer à côté du sujet


Un fils de paysan qui devient ingénieur à 3k$/mois grâce à la méritocratie va gagner plus mais on ne peut pas parler de riche ou de succès financier, par contre on peut bien parler d'une élévation sociale
Et tu ne penses pas que si la majorité des fils de paysan ne deviennent pas ingénieur c'est davantage dû à des croyances limitantes, une mauvaise éducation et un environnement défavorable qu'à un déficit cognitif ?
il y a 2 ans
Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s’y prendre de manière violente. Les méthodes du genre de celles d’Hitler sont dépassées. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l’idée même de révolte ne viendra même plus à l’esprit des hommes.

L’idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées. Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l’éducation, pour la ramener à une forme d’insertion professionnelle. Un individu inculte n’a qu’un horizon de pensée limité et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter. Il faut faire en sorte que l’accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l’information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif.

Surtout pas de philosophie. Là encore, il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des divertissements flattant toujours l’émotionnel ou l’instinctif. On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d’empêcher l’esprit de penser. On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant social, il n’y a rien de mieux.

En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l’existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d’entretenir une constante apologie de la légèreté ; de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain et le modèle de la liberté. Le conditionnement produira ainsi de lui-même une telle intégration, que la seule peur - qu’il faudra entretenir - sera celle d’être exclus du système et donc de ne plus pouvoir accéder aux conditions nécessaires au bonheur.

L’homme de masse, ainsi produit, doit être traité comme ce qu’il est : un veau, et il doit être surveillé comme doit l’être un troupeau. Tout ce qui permet d’endormir sa lucidité est bon socialement, ce qui menacerait de l’éveiller doit être ridiculisé, étouffé, combattu. Toute doctrine mettant en cause le système doit d’abord être désignée comme subversive et terroriste et ceux qui la soutiennent devront ensuite être traités comme tels.
:jesusmac:
Je ne m'y connais pas assez pour tout approuver, mais le rapport entre famille aimante et réussite sociale est clair pour moi
:RisitasAhiBol:

En fait, ce genre de famille peut même considérer avoir réussi avec un SMIC parce que ses projets et la proximité de ses membres la détache de l'approche matérialiste de la "réussite"
:RisitasAhiBol:

Ils seront certes incapable de donner un grand dinner qui satisfera les bourgeois, mais ils seront tout à fait capable de se fondre dans la masse s'ils s'y faisaient inviter
:RisitasAhiBol:
il y a 2 ans
Ta conclusion est vraie, mais ton présupposé est faux

La méritocratie en France n'existe plus depuis très longtemps. Ca fait longtemps que la France fait une purge périodique de ce qui s'en sort bien.

Ceci dit, oui, je ne peux que reconnaître que l'échec de nombreuses familles est mérité, et ne s'explique pas que par l'absence de méritocratie. Un système injuste ne suffit pas toujours à expliquer une tendance chronique à l'échec
:ok:


Pathologie non-exhaustive des familles dysfonctionnelles :

(Je ne parle pas de familles de cassos alcooliques)

- Hommes faibles
- Frivolité générale des membres de la famille, besoin de divertissement, de légèreté
- Féminité marquée des hommes au sein de la famille
- Addictions aux plaisirs corporels, immédiats, nourriture notamment
- Absence de projets sur le court terme comme le long-terme
- Absence de prudence, tendance à tout jeter, minimalisme et hygiénisme excessifs
- Absence de pragmatisme
- Besoin d'ordre, soumission aux apparences
- Absence d'esprit d'initiative
- Paradoxalement, peur excessive du risque, incapacité à l'aventure
- Impulsivité, camouflée sous un vernis timoré, maniéré
- Absence de fidélité maritale généralisée, au niveau des hommes comme des femmes
- Inconséquence, notion de "famille" absente des esprits, cohésion négligée voire piétinée
- Concept de transmission absent des esprits, ignorance de l'hérédité au niveau inné comme acquis, voire déni
- Négligeance de la descendance, descendance perçue comme un simple agrément ou une étape nécessaire
- Absence de conscience de soi, d'identité
- Absence de volonté de puissance consciente
- Amoralité, voire immoralité assumée, prédation et subversion active au sein de la famille, parfois contre la descendance
- Hystérie, besoin de conflit et de souffrance, demande générale de chaos de la part des élements féminins
- Subversion menée par les éléments féminins à l'encontre des éléments masculins, absence de respect, recherche d'inclusion d'hommes faibles, destruction active des hommes forts

Synthétiquement : faiblesse, lâcheté, bêtise. Aucun sens de la famille. Point. Mentalité de proie.

Conclusion : méritax, sélection naturelle donc en dépit de l'absence de méritocratie.
Beau pavax que j'approuve en partie


Le point sur la purge est intéressant car en effet ça peut être vu comme un frein à la méritocratie. Nonobstant quelque soit le lieu ou l'époque les groupes dominants ont toujours cherché à saper les groupes qui montent, les purges s'appliquent sur les éléments qui pourraient devenir indépendants et menacer le groupe dominant. Pour moi on est plus vraiment dans la méritocratie mais plutôt dans la guerre politique
il y a 2 ans
Nigerex
Nigerex
2 ans
C'est réel. Si un moment donné sur 3 générations la famille est enfermé dans la boucle école public > pas de fac > boulot smicard, alors que en vivant à deux parents l'école privée est abordable, l'université est gratuite et que personne ne se dit un moment donné que c'est une bonne idée de casser la boucle, c'est juste de la sélection naturelle
Difficile d'entrevoir un avenir différent quand tout ton entourage est dans la boucle.
Nous ne sommes que la somme des personnes que nous côtoyons régulièrement.
il y a 2 ans
Nimdok
Nimdok
2 ans
Décoller socialement = décoller financièrement.

Je ne connais aucune famille qui décolle socialement tout en tournant au SMIC
:(
Faut juste casser la boucle familiale en fait.

Deux parents aux smic suffisent pour foutre un ou deux enfants en école privée jusqu'au lycée puis le mettre dans une université
ad caseum muliebrem Image
il y a 2 ans
LeLion
LeLion
2 ans
tu pointes le gauchisme et le socialisme

des riches qui viennent en aide aux pauvres mais qui font tout pour garder leur place dominante
:Mouais_Jesus:
Je pointe l'unique chose qui est du ressort de l'état da's la mise en place de la méritocratie, à savoir abattre les barrières et investir dans l'enseignement
:RisitasAhiBol:

L'éducation est le travail des parents, pas du professeur sous payé par la République
:RisitasAhiBol:
il y a 2 ans
LeLion
LeLion
2 ans
non vous êtes des sophistes

D'ailleurs socrate dit que le savoir ne peut pas se transmettre. Tu peux lire autant que tu veux, jamais aucune idées va pointer le bout de son nez
:jesusmac:


Le savoir est en soi mais ta pauvre âme est bloqué à l'intérieur de ton corps.
En attendant sur le temps long ceux qui sont supérieurs culturellement vont nécessairement se placer au sommet de la pyramide, on peut donc sans trop de risque postuler que les gens au sommet de la pyramide sont supérieurs culturellement au reste de la population
il y a 2 ans
Nigerex
Nigerex
2 ans
Faut juste casser la boucle familiale en fait.

Deux parents aux smic suffisent pour foutre un ou deux enfants en école privée jusqu'au lycée puis le mettre dans une université
Je pense que vous sous-estimez grandement l'importance de l'environnement.
:PeepoBored:
il y a 2 ans
Beau pavax que j'approuve en partie


Le point sur la purge est intéressant car en effet ça peut être vu comme un frein à la méritocratie. Nonobstant quelque soit le lieu ou l'époque les groupes dominants ont toujours cherché à saper les groupes qui montent, les purges s'appliquent sur les éléments qui pourraient devenir indépendants et menacer le groupe dominant. Pour moi on est plus vraiment dans la méritocratie mais plutôt dans la guerre politique
Voilà.

A un moment, oui y'a des purges. Mais c'est hélas, "normal", il faut faire avec, et les anticiper. Tout n'est pas toujours possible, mais ça reste néanmoins nécessaire (c'est ce que ne comprennent pas les ratés chroniques, qu'une chose puisse être à la fois impossible et nécessaire).

Certains y arrivent. Alors quelle est leur excuse pour ne pas y être arrivés, eux ? Souvent, pas de chance, oui. Mais, généralement, de grosses oeillères, une grosse paresse, un bon degré de bêtise.

On est donc toujours dans la guerre politique, derrière tout système, même le moins injuste, il faut savoir le reconnaître.
Je suis Seugondaire.
il y a 2 ans
Nigerex
Nigerex
2 ans
Faut juste casser la boucle familiale en fait.

Deux parents aux smic suffisent pour foutre un ou deux enfants en école privée jusqu'au lycée puis le mettre dans une université
Certes mais qui va payer les vacances en camping car, la PS5 et la télé 4k si on investi les salaires dans l'enseignement des enfants ?
:RisitasAhiBol:
il y a 2 ans
En attendant sur le temps long ceux qui sont supérieurs culturellement vont nécessairement se placer au sommet de la pyramide, on peut donc sans trop de risque postuler que les gens au sommet de la pyramide sont supérieurs culturellement au reste de la population
"culturellement" je viens de te dire que le savoir ne peut pas se transmettre. Lire rend idiot.
il y a 2 ans
Nimdok
Nimdok
2 ans
Difficile d'entrevoir un avenir différent quand tout ton entourage est dans la boucle.
Nous ne sommes que la somme des personnes que nous côtoyons régulièrement.
Je sais que c'est dur, c'est mon cas, ma famille a été enfermé dans cette boucle pendant un moment et ma mère ne voulait pas que je sorte de cette boucle (elle me reproche de commencer à me cultiver et refuser de vivre dans des quartiers chanceux), mais c'est clairement pas impossible.
ad caseum muliebrem Image
il y a 2 ans
Dommage je m'attendais au pavé Prof.
:Meyers:
Viva New Vegas ! Image
il y a 2 ans
LeLion
LeLion
2 ans
"culturellement" je viens de te dire que le savoir ne peut pas se transmettre. Lire rend idiot.
Et pourtant tu n'as pas découvert cette pensée de Socrates par toi même n'est-ce pas ?
:RisitasAhiBol:

Tu l'as apprise en lisant Platon, tout comme tu n'as pas découvert la lecture mais elle t'a été transmise par ta prof de CP
:RisitasAhiBol:
il y a 2 ans
Et pourtant tu n'as pas découvert cette pensée de Socrates par toi même n'est-ce pas ?
:RisitasAhiBol:

Tu l'as apprise en lisant Platon, tout comme tu n'as pas découvert la lecture mais elle t'a été transmise par ta prof de CP
:RisitasAhiBol:
ben si ... ce sont mes idées et j'ai vu que socrate disait la même chose que moi
:jesusmac:
il y a 2 ans
Certes mais qui va payer les vacances en camping car, la PS5 et la télé 4k si on investi les salaires dans l'enseignement des enfants ?
:RisitasAhiBol:
Tu fais tout au mérite. Si ton gosse respecte les règles de la maison et ne fait pas de conneries à l'école = grosse récompense aux trimestre (jeu vidéo) et petite à la semaine (un livre)
ad caseum muliebrem Image
il y a 2 ans
Je suis assez d’accord avec l’OP même si il y a des nuances a faire, en effet un pauvre qui a un QI très élevé et la volonté d’y arriver peut finir diplômé des mines et toucher 250k/€ par an a 40 ans mais d’un autre les réseaux en France ont une place non négligeable dans l’ascension sociale. Un fils de qui a un bon diplome imaginons d’ingénieur automobile se retrouvera sur un stznd de F1 la ou le major de sa promo commencera chez PSA par exemple
:Ouki-sourire:
Je valide, néanmoins je précise que dans une lignée de high iq, le fils du fils du fils finira par intégrer les réseaux qui étaient inaccessibles à ses pères
il y a 2 ans
Nigerex
Nigerex
2 ans
Je sais que c'est dur, c'est mon cas, ma famille a été enfermé dans cette boucle pendant un moment et ma mère ne voulait pas que je sorte de cette boucle (elle me reproche de commencer à me cultiver et refuser de vivre dans des quartiers chanceux), mais c'est clairement pas impossible.
C'est clairement pas impossible, mais prenons conscience des difficultés supplémentaires que cela représente. Je ne suis pas fan de l'idée d'accabler les gens qui doivent faire plus d'efforts que les autres pour s'en sortir.

Ton environnement n'est pas une excuse pour abandonner mais on ne devrait pas t'en faire grief si tu décides de le faire.
il y a 2 ans