[TIER LIST[ Les meilleurs formes d'art, 100% objectif

J'ai également dis que la musique et la littérature avait le même soucis d'intégrité, et a mon sens le cinéma est l'exemple le plus parlant a cause d'Hollywood.

Ressentir des choses avec Marvel c'est quand même faire preuve de médiocrité et d'ignorance, c'est cru dis comme ça mais sur un topic qui classe les arts je n'ai aucun problème a le dire.

C'est du vu et revu, comme je l'ai dis, Marvel fait du taylorisme, c'est préfabriqué avec des plans esthetisé mais ça s'arrête à la, pour faire un exemple connu la scène que tu montres (j'ai skip en accéléré) le seigneur des anneaux la mieux fait, je peux plus ressentir des émotions avec un œil plus critique devant ce genre de scènes tant elles sont communes dans le cinéma

Où est le jeu-vidéo ?

Je pense que tu as plus de pression quand tu dois recommencer une scène encore et encore pour avoir des résultats parfait plutôt que quand tu dois jouer la scène d'un seuls coups sans possibilité de recommencer

Comment tu arrives à ressentir des émotions dans cette scène ? La musique, le montage et le fait que tu as un gros plan sur la tête des acteurs. Tu m'expliques comment je transcris cette scène au théâtre

C'est absolument une constante hein En soi, ce n'est pas un défaut et ça fait partie du genre, mais il ne faut pas se voiler la face, 90% du jeu des acteurs n'est pas "réel" entends par là que leur propos / gestuelle seront considérées comme anormale dans la société

désolé mais non

Le propre du cinéma c'est le montage, quand un compositeur fait une musique pour un film, il fait un art musical, pas de cinéma etc (je pense que t'as compris l'idée, c'est pareil pour les décors etc) le théâtre est intimement lié mais on peut également soutenir que quand les acteurs joue, ils font du théâtre et non du cinéma.

Alors évidemment tout ça va servir le film, qui va utilisé ces arts là pour servir le cinéma mais le cinéma n'est pas pour autant une compilation de ces arts comme tu dis, c'est un peu la même logique que le jeux vidéo (qui n'est pas un art)

Il y a l'art Total aussi, Wagner voulait faire un art total, qui regroupe tout les arts a travers l'opéra, peut être estime tu que le cinéma peut entrer dans cette catégorie ?

Oui comme le théâtre quoi

Sauf que l'un a les caméras et le montage et l'autre la représentation réelle

Tout d'abord j'aimerais dire que la scène pus effectivement la merde. Je viens de la regarder et oui.... marvel c'est de la merde (je l'ai prise, car considéré comme la meilleure scène)

Toujours est il que Marvel essaye de faire ressentir de l'émotion, tout comme les romans de garde d'ailleurs. La musique (rap ou tube de l'été) c'est exactement l'inverse. L'absence de ressenti d'émotion a un point ou la plupart des paroles te disent comment tu dois te sentir

Ne soit pas top dur avec Hollywood, ça n'a pas toujours été comme ça

C'est un dialogue de sourd
Les deux cherchent la perfection, sauf que l'un n'a qu'une seule prise et l'autre une infinité. Quoi qu'il advienne on ne s'en sort pas avec cet argument qui n'en est pas un, il n'en est qu'à l'état d'idée "tu penses" et moi "je pense" l'inverse. Passons sur cet idée la

Ensuite 90% ça sort du nul part

Dans ce cas 90% des acteurs de cinéma joue mal, c'est trop facile dis comme ça

Je vais pas être de mauvaise foi, évidemment que les gestes, etc sont exagéré mais c'est pas une constante, il n'y a pas qu'une direction de théâtre pour qu'une seule pièce, le catalogue est large

Ensuite le montage est le point du cinéma, il est son vecteur d'émotion, le théâtre ne l'a pas effectivement

Mais il a la représentation réelle c'est la spécificité de son art

Quand on parle d'art il est intenable de dire quel art est supérieur à un autre

La classification d'hegel que l'on utilise comme base n'est pas un classement qualitatif, il les classe simplement du plus matériel au moins matériel.

Je mettrais sculpture en 2 à la place de littérature

Elles en transmettent malgré tout, le tubes de l'été va transmettre de la joie de vivre et le rap bancale de pnl une émotion d'apaisement, de détachement. Quand ya du Gangstar rap c'est de la violence qui surgit, la musique se vit également, elle se ressent, elle aussi elle s'impose comme l'architecture, on l'a subit.

C'est de l'art malgré tout, j'en suis pas ravis, le mercantilisme industrielle dans le millieu de l'art est un vrai problème a mes yeux (comme les blanchiment d'argent dans les tableaux/sculpture)

On est d'accord le cinéma est l'expression individuelle de ces arts mais tu oublie le réalisateur qui doit coordonner le script, le jeu d'acteur, la musique, le tournage et le montage un peu comme un chef d'orchestre, tout en respectant une certaine vision. C'est cette alliance qui fait un film. C'est pas pour rien qu'on appelle le cinéma le 7e art.

Après perso je considère le jv comme une forme amélioré de cinéma, plus interactive, avec la possibilité au spectateur de participer a la narration.

Le cinema est clairement l'art total mais je crois pas que les caméras existaient déjà a l'époque de Wagner.

Je sais pas comment te répondre, tu fermes beaucoup de portes dans ton message et dans un sens ca vas nous éviter de boucler pendant des heures

Si je peux rajouter quelque chose : on va récompenser et juger les acteurs de théâtres et de cinema de différentes manières. Pour le premier, on va le louer pour avoir été grandiose et avoir su correspondre au rôle tandis qu'on va complimenter le second pour avoir été humble et s'être approprié le rôle, ce que je trouve intéressant.

La représentation réelle ajoute de la diversité au théâtre mais je ne qualifierais pas cela de "spécificité". Un concert pour le cas d'une musique est aussi une représentation réelle

Je ne connaissais pas la classification de Hegel et non ce n'est pas stupide de classer les art. Sur ce topic personne m'a contredis pour la place de la poésie / culture / architecture, ce qui prouve qu'un classement est plus ou moins possible. C'est même un bon exercice de pensé je trouve

Bonne nuit ? Je sais pas si tu compte revenir sur ce que j'ai dit donc dans le doute je te le souhaite

pratiquement d'accord avec ça

Oui enfin, tu m'as compris. C'est vraiment la forme la plus basse de transmission d'émotion

Femme qui chante en maillot de bain sur la plage = tube de l'été = joie
Un muscle noir qui chante vite et fort = gangsta rap = colère
Une femme qui chante sous un air de piano mélancolique = chanson d'amour = nostalgie

C'est plus insultant et médiocre que ce que le cinéma propose de mon point de vue

Ceci

Elles n'existait pas du moins, pas comme on l'entends aujourd'hui.

On l'appelle communément le 7e art parce qu'il est le 7e ajouté a la liste chronologiquement, tout comme le media est le 8e, la BD le 9e et le jeux vidéo le 10e ()

Le jeux vidéo c'est une industrie mercantile, ce sont d'abord des développeurs qui pisse du code (c'est grossier mais véridique) et le propre du jeux vidéo c'est son gameplay, pas les éléments artistique le composant.

Si le jeux vidéo est un art alors FIFA, call of duty, Train simulateur ou football manager, qui est un excellent jeu sans pour autant avoir une dimension artistique, sont des œuvres d'art.

Ensuite, je dirais, par anticipation, que les jeux point and click, soit disant "film interactif" sont incomparable avec le cinéma, tout n'est qu'artifice sans rien d'artistique, ce n'est que du développement informatique.

Après je suis très conservateur dans ma manière de qualifier une art, en soit le jeux vidéo transmet des émotions mais c'est trop incompatible avec l'essence de l'art humain.

Cinéma en art total, l'idée peut se défendre mais clairement l'opéra est plus représentatif du concept d'art total et pourtant il n'est pas considéré comme tel car il n'est pas totale, Wagner a échoué, en dépit de Lohengrin qui est mon oeuvre préféré tout art confondu. Je n'irais pas plus loin sur ce concept là

je vais me coucher maintenant mais j'aimerais bien te proposer une vidéo

Bonne nuit cher kheyou juif

Il faut pas confondre le processus et la finalité. L'art est dans le processus et non le résultat. Le but de l'art c'est de faire quelque chose qui n'a jamais été fait auparavant, le résultat est très subjectif.
On peut trouver le tableau de la Joconde beau ou moche mais ce qui en fait de l'art c'est comment De Vinci en est arrivé a ce résultat, il faut regarder son évolution sur tout son travail pour vraiment apprécier, alors qu'en voyant juste le tableau on se dit c'est juste un portrait.

Après bien sur les fifas etc n'ont pas vocation a être de l'art, c'est la même recette depuis les années 90 mais on peut considérer le tout premier comme de l'art, pour un fan de foot.

Et non le jeu video n'est pas juste du code comme le cinema n'est pas juste du théâtre

Si je coupe cours mon bon khey, c'est pas par hostilité, loin de la, c'est simplement qu'il est tard et que l'on commençait à boucler dans un dialogue de sourd

C'est un bonne exercice de pensé, je suis d'accord, mais que cela s'arrête à la pensée, c'est antinomique avec l'art que de les classer de la sorte sur des critères biaisé et sans fond philosophique

Après l'art c'est un sujet philosophique vieux comme le monde qui n'a toujours pas définition claire, ça fait 2000 ans que les philosophes se répondent par pavés interposés par 5 siècles d'écarts (je caricature mais il y a de ça )

A mes yeux, l'art c'est une triade d'élément : la technique (l'art c'est aussi l'artisanat, techne en grec), l'émotion et son humanité

J'ai d'ailleurs fait un post sur l'art le plus important a mes yeux, l'architecture, tu peux le retrouver sur le topic pour voir mon propos dessus.

Enfin je fais mon classement subjectif (l'objectivité n'existant pas, encore moins en art, nous n'avons pas de perception omnisciente)

-1 l'architecture
-2 la musique (mention spéciale a l'opéra, l'art le plus total)
-3 la littérature (La poésie est comprise dans la littérature dans la classification des arts)
-4 les arts de scènes (mention spéciale a la tragédie théâtrale, Nietzsche dit qu'il est le plus beau des arts et parfois j'en ai le sentiment (même s'il fait plus référénce a la dramaturgie littéraire)
-5 L'art pictural
-6 La sculpture
-7 le cinéma

A noter que l'architecture et la musique sont les seuls arts que l'on subit, qui s'impose à nous, c'est pour cela qu'ils sont premiers

Je te laisse réagir a ça, je regarderai demain