Ma définition du communisme

bah écoute, dis moi en quoi elle ne le serait pas avec ce que je t'ai dis au dessus ?

C'est exactement ce que je décris dans mon premier post, sauf pour la vision marxiste. La société deviendrait "autogérée", ça je ne le comprends pas. Je veux dire, je ne comprends pas trop comment ça se manifesterait.

Mais bon, j'en tire ma conclusion sur le communisme. J'ai assez bouclé pour aujourd'hui. Merci pour tes réponses kheyon

Boa le probleme c'est qu'avec ton analyse, tous les pays qui autorisent les syndicats sont corporatistes, pareil a part pour les caisses des retraites par profession, la sélection dans les meilleurs etablissements du superieur etc.. c'est des trucs qu'on observe partout, un simple produit de la conscience de classe qu'on retrouve à un niveau global

J'aurais rajouté que lorsqu'il y a corporatisme, enfin moi jme base juste sur ce qu'a fait le big M, il y a des mesures mises en place pour que le peuple vive en allant au dela de la conscience de classe, non pas en tuant tous les vilains riches, mais en mettant l'accent sur la nécessité de taffer pour servir la patrie quelle que soit sa classe par exemple, jsais pas trop

t'es surtout pas du tout clair sur tes intentions réelles.
les "communistes"' réfléchisse pas du tout comme ça.
Il y a le système mutualiste en France crée par Proudhon.
Mais il est pas "communiste" ni "marxiste".
Je vois toutes tes limites intellectuelles et ça me soûle.
Je pense que c'est par égo que je te réponds.
@michellafolie19 hésite pas à lui répondre et me corriger stv.

Je vois pas trop ce qui te bloc sur l'autogestion, c'est juste qu'au lieu que l'entreprise soit géré par les propriétaires, elle est géré par les employés avec un processus démocratique
Pareil pour les fonctions régaliennes

Corporatisme = Capitalisme de connivence
En France, il y a une endogamie des haut-fonctionnaires
C'est surtout le lien entre Patron/salariés et la gestion qui en découle qui est différent entre différente corporation
le corporatisme est pas forcément fasciste ou nationaliste

Sinon, qu'est qu'une corporation et qu'est-ce qui ne l'est pas ?
Voici quelques caractéristiques d'une corporation :

Personnalité juridique : Une corporation a une existence légale distincte de celle de ses propriétaires.
Responsabilité limitée : Les actionnaires ne sont généralement pas personnellement responsables des dettes de la corporation.
Durée de vie illimitée : Une corporation peut continuer à exister indépendamment des changements dans la propriété ou la direction.
Capacité à lever des fonds : Les corporations peuvent émettre des actions pour lever des capitaux.

En revanche, ce qui n'est pas une corporation inclut :

Sociétés de personnes : Des entités comme les sociétés en nom collectif ou les sociétés à responsabilité limitée (SARL) où les partenaires peuvent être personnellement responsables des dettes de l'entreprise.
Entreprises individuelles : Une entreprise détenue et exploitée par une seule personne, sans distinction juridique entre le propriétaire et l'entreprise.
Organisations à but non lucratif : Bien qu'elles puissent être incorporées, elles ne visent pas à générer des profits pour des actionnaires, mais plutôt à servir une mission sociale ou communautaire.

y a ça, mais être payé par exemple à ton travail fait comme peut l'être un commercial

ou des bonus comme être payé par actions aussi.

Concernant l’administration, j’ai l’impression que les gens ont une compréhension absurde de ce qu’est l’absence d’État en régime communiste.

En gros, l’État en tant qu’entité politique permettant l’oppression d’une classe par une autre, est aboli. La police, la justice, même les impôts (si toute la production est au bénéfice de la société, la société n’a pas besoin de te ponctionner de l’argent, regardez l’Albanie d’Enver Hoxha et la Corée du Nord) etc sont également abolis. Mais l’Etat en tant qu’administration des choses, que directeur des processus de production, subsiste toujours. Engels l’explique dans “De L’autorité.” : les usines modernes et les transports nécessitent une administration qui file droit pour fonctionner. Y aura toujours des directeurs, probablement désignés par les employés organisés dans le syndicat et dans le service de planification de l’Etat (à la soviétique pour permettre l’efficacité). C’est pour ça que, l’Etat, par la prise de possession des moyens de production au nom de la société, s’éteint (pour utiliser le terme phare de Socialisme Utopique et Socialisme Scientifique).

Par contre, cette administration doit être démocratisée, chaque citoyen employé par cette administration des choses doit apprendre à diriger la production, à participer à la planification, à devenir lui-même maître de son Destin (Lénine, l’État et la Révolution

). Il y aura un turnover permanent. En gros, la différence entre l’abolition de l’État des communistes et et celles des anarchistes, c’est que nous voulons une nation dirigée par tout le monde, alors que les anarchistes veulent un monde dirigé par personne.

La société et son administration vont distribuer les produits en fonction des besoins du peuple, il est très aisé de calculer les besoins matériel et culturels d’un individu et donc de planifier ce qui peut être.

Au delà de tous les écrits que j’ai cités, je conseillerai deux ouvrages plutôt simples : les Discours d’Elberfeld dans lesquels Engels décrit une société communiste dans sa dernière phase et les avantages par rapport au capitalisme et Problèmes économiques du Socialisme en URSS. avec les Cinq Conversations de Staline pour comprendre la différence entre les phases du socialisme.

c'est gay le communisme

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle. Merci kheyon, là c'est cohérent.

Même si je suis très sceptique sur ce point de vue, c'est cohérent du premier abord. Même si comme le libéralisme, je crois que dans la réalité ça ne marcherait pas du tout comme ça...

Je dois juste noter un truc : l’autre forumeur avec son délire de "tribu", je vois d’où ça vient, mais ça me semble être une incompréhension du communisme. La plupart des gens utilisant cette définition (Francis Cousin) vont vous sortir cette phrase de Marx dans L’Idéologie Allemande.

«De plus, la division du travail implique du même coup la contradiction entre l'intérêt de l'individu singulier ou de la famille singulière et l'intérêt collectif de tous les individus qui sont en relations entre eux; qui plus est, cet intérêt collectif n'existe pas seulement, mettons dans la représentation, en tant qu'"intérêt général", mais d'abord dans la réalité comme dépendance réciproque des individus entre lesquels se partage le travail. Enfin la division du travail nous offre immédiatement le premier exemple du fait suivant : aussi longtemps que les hommes se trouvent dans la société naturelle, donc aussi longtemps qu'il y a scission entre l'intérêt particulier et l'intérêt commun, aussi longtemps donc que l'activité n'est pas divisée volontairement, mais du fait de la nature, l'action propre de l'homme se transforme pour lui en puissance étrangère qui s'oppose à lui et l'asservit, au lieu qu'il ne la domine. En effet, dès l'instant où le travail commence à être réparti, chacun a une sphère d'activité exclusive et déterminée qui lui est imposée et dont il ne peut sortir; il est chasseur, pêcheur ou berger ou critique critique [20], et il doit le demeurer s'il ne veut pas perdre ses moyens d'existence; tandis que dans la société communiste, où chacun n'a pas une sphère d'activité exclusive, mais peut se perfectionner dans la branche qui lui plaît, la société réglemente la production générale ce qui crée pour moi la possibilité de faire aujourd'hui telle chose, demain telle autre, de chasser le matin, de pêcher l'après-midi, de pratiquer l'élevage le soir, de faire de la critique après le repas, selon mon bon plaisir, sans jamais devenir chasseur, pêcheur ou critique. Cette fixation de l'activité sociale, cette pétrification de notre propre produit en une puissance objective qui nous domine, échappant à notre contrôle, contrecarrant nos attentes, réduisant à néant nos calculs, est un des moments capitaux du développement historique jusqu'à nos jours»

Ce type de gens se concentre sur le côté libre alors que l’élément intéressant de la citation est "la société réglemente la production générale". Le communisme, c’est pas jouer à des jeux vidéos, c’est tout le monde bosse pour tout le monde et atteint son plus haut niveau. Même une tribu préhistorique est réglementée, avec une forme de division du travail, des taches à remplir, etc. Une société ne peut pas vivre sans travail, le communisme, c’est lorsque le travail accumulé devient un moyen d’assurer les besoins matériels et culturels du peuple, d’assurer l’indépendance du pays dans le cas où il est entouré d’ennemis potentiels.