Ici on NEUTRALISE la Trinité (Partie 2)

Partie 1 + intro : https://onche.org/topic/5[...]alise-la-trinite-partie-1

Partie 2 : « Jésus est Dieu car ils sont un »

Cinq ensembles de versets à l'appui : Jean 10:30, 14:9-10, 14:20, 17:11, 17:21-23 qui démontrent selon les trinitaires une unité d'essence entre le Père et Jésus.

Les affirmations : « Moi et le Père nous sommes un », « Celui qui m'a vu a vu le Père. », « Je suis en mon Père » ou « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? » démontrent donc qu'il ne peut s'agir que d'une unité d'essence... J'émettrai un simple questionnement si vous me le permettez : en appliquant cette même logique, que démontrent donc les versets suivants ?

- Galates 3:28 : « Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ »

- Jean 17:11 : « Je ne suis plus dans le monde, et eux sont dans le monde ; moi je viens à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous. »

- Jean 17:21-22 : « Afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que c’est toi qui m’as envoyé. Et la gloire que tu m’as donnée, moi, je la leur ai donnée, afin qu’ils soient un, comme nous, nous sommes un »

Etc... Il y en a d'autres. En fait quand la Bible parle de l'unité entre eux (les disciples de Jésus) c'est juste une unité de mission, mais quand elle parle de celle entre Jésus et Dieu, là c'est évidemment une unité d'essence, je suis bien votre logique ?

Ou bien est-ce que votre logique c'est qu'il y a une consubstantialité entre Jésus, le Père, ET les chrétiens ? De ce fait je me permettrais juste de faire remarquer que nous ne sommes plus dans le cadre d'une trinité mais d'une n-ité, au final croire en Dieu transforme en Dieu, c'est plutôt sympa ça

J'ai une autre question du coup, quand Éphésiens 5:31 dit « C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair », là aussi baiser permet une fusion ontologique ou c'est autre chose ?

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Conclusion

Argument trinitaire REFUSAX. L'unité entre Jésus et Dieu, selon les Écritures, est une unité de mission et de révélation, non une déclaration d'identité ontologique. Jésus n'est pas plus Dieu qu'un disciple est Jésus par leur unité dans la mission. Les trinitaires confondent l'unité de but avec l'unité d'essence et ces cinq ensembles de versets ne démontrent aucunement la consubstantialité de Jésus et du Père.

En fait Jean 20:31 (Jean est le livre préféré des trinitaires d'où ils tirent la moitié de leurs preuves) explique que l'évangile a été écrit pour que « vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom » : ce qui vise à prouver que Jésus est le Messie, pas Dieu lui-même.

Pour le prochain topic (Partie 3), je n'ai pas encore décidé de l'argument que je cisaillerai, vous pouvez donner vos suggestions...

Je persiste et signe : Jésus n'est que le Christ, le Messie et le Fils de Dieu : il est 100 % humain, et vous les trinitaires ?

Validax

Alors, d'autres VRAIS chrétiens pour confirmer ?

Ou bof ?

Jesus est uniquement la parole de Dieu humanisée.

Tu peux concevoir la trinité ainsi :

Dieu = soleil, Jesus = rayons/Lumiere, saint esprit = chaleur.

Les 3 vont ensemble.


C’est ce que j’ai CRU COMPRENDRE en cours de catéchisme mais bon, j’étais en 6eme, ça remonte un peu


T’as lu l’évangile selon saint Jean?

Oui

« Oui » c’est tout ce que t’as à dire ?

Quels autres évangiles as-tu lu? Qu’as tu tiré comme conclusions? Qu’as-tu appris? Qu’est-ce que tu ne comprends pas?


Laisse-moi te guider povcon

Tu n'es pas un vrai chrétien, tu le C

Y'a que moi qui t'ai répondu sur le forum religion du coup tu fais tes topics ici ?

J'ai lu plusieurs fois la Bible en fait et vu ton profil tu vas rien m'apprendre sans vouloir te vexer tu es autorisé à répondre sur le fond maintenant

Tu es un unitariste, tu n'apprend rien à personne non plus, ce que tu penses à été debounk depuis 300, et en plus tu interprète n'importe quoi n'importe comment

C'est toi qui a fait 404 la partie 2 ? c'est l'inverse nonobstant, je poste ici et je republiais là-bas mais je vais arrêter du coup

Je sais pas khey le dernier post était ton smiley boomerang

Pourquoi tu veux arrêter ?

Tu maîtrises si bien ton sujet en attendant que tu es incapable de réfuter sans appeler ton clergé igo...

Oui, je le maîtrise bien, mais plutôt que de te répondre à ton attaque, je vais simplement te dire, comment ne peut on pas être catholique, quand on sait ce qu'est vraiment la Trinité, alors dis moi ce qu'est ta définition de la Trinité

Vous bossez trop le lore
Vous parlez elfique ou mandalorien ou pas ?

À chaques fois les détracteurs de la Trinité sont des personnes qui ne l'ont pas comprise

Tu n'es pas Catholique à vue de nez !

C'est quoi ta secte ?

Lire la bible c’est bien, moi aussi je l’ai lu, mais il faut l’étudier.

Il faut aussi lire et étudier les testaments et les évangiles.

C’est un peu culotté de me demander de répondre sur le fond en sachant que je t’ai apporté une reponse que tu ne contredis meme pas mes reponses précédentes