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Mais les catholiques ont par contre le droit de justifier l'Église par l'Église elle-même ?

Les raisons de la foi proviennent de l'apologétique, de l'historicité de Jésus, de la conservation exceptionnelle de la Bible et de sa cohérence interne époustouflante.
:lisa:
personne ne justifie l'Église par l'Église, ce serait un mouvement circulaire et vide, comme l'attitude adoptée par notre cher témoin

l'Église se justifie au regard de la considération de son histoire, au regard de sa doctrine et de sa vision du divin, au regard de la Bible, au regard des saints qu'on lui doit, etc.

il faut toujours qu'il y ait d'abord un mouvement autonome de justification d'un assentiment à la crédibilité d'une entité avant qu'on puisse donner cet assentiment, sinon il relève de la superstition, c'est pour ça que je critiquais la perspective de l'OP qui rebouclait. sinon je ne vois pas spécialement que les critères que tu proposes pour justifier l'inspiration divine de la Bible soient décisifs, à part peut-être l'apologétique, je ne sais pas ce que tu mets dedans, et même en admettant qu'ils suffisent on serait encore loin d'avoir montré le sola scriptura
il y a 2 ans
Sainte
Sainte
2 ans
personne ne justifie l'Église par l'Église, ce serait un mouvement circulaire et vide, comme l'attitude adoptée par notre cher témoin

l'Église se justifie au regard de la considération de son histoire, au regard de sa doctrine et de sa vision du divin, au regard de la Bible, au regard des saints qu'on lui doit, etc.

il faut toujours qu'il y ait d'abord un mouvement autonome de justification d'un assentiment à la crédibilité d'une entité avant qu'on puisse donner cet assentiment, sinon il relève de la superstition, c'est pour ça que je critiquais la perspective de l'OP qui rebouclait. sinon je ne vois pas spécialement que les critères que tu proposes pour justifier l'inspiration divine de la Bible soient décisifs, à part peut-être l'apologétique, je ne sais pas ce que tu mets dedans, et même en admettant qu'ils suffisent on serait encore loin d'avoir montré le sola scriptura
La rédaction des Écritures grecques chrétiennes s’est terminée à l’époque où les disciples de Christ avaient les dons de l’esprit (Jean 14:26 ; Révélation 1:1). Parmi eux, certains avaient le don de ‘discerner les déclarations inspirées’ (1 Corinthiens 12:10).

Ils pouvaient donc, sans avoir à consulter un quelconque concile de l’Église, déterminer quelles lettres adressées à l’assemblée chrétienne avaient été inspirées par Dieu.

:Ham:
il y a 2 ans
La rédaction des Écritures grecques chrétiennes s’est terminée à l’époque où les disciples de Christ avaient les dons de l’esprit (Jean 14:26 ; Révélation 1:1). Parmi eux, certains avaient le don de ‘discerner les déclarations inspirées’ (1 Corinthiens 12:10).

Ils pouvaient donc, sans avoir à consulter un quelconque concile de l’Église, déterminer quelles lettres adressées à l’assemblée chrétienne avaient été inspirées par Dieu.

:Ham:
je ne sais même pas à quoi tu réponds
il y a 2 ans
Sainte
Sainte
2 ans
je ne sais même pas à quoi tu réponds
Je dit simplement que tout comme Dieu avait, par son esprit, accordé à quelques chrétiens “ le discernement des paroles inspirées ”, de même il pouvait aider le collège central de la congrégation chrétienne à discerner quels écrits inspirés devaient être inclus dans le canon des Saintes Écritures.

:Ham:
il y a 2 ans
Je dit simplement que tout comme Dieu avait, par son esprit, accordé à quelques chrétiens “ le discernement des paroles inspirées ”, de même il pouvait aider le collège central de la congrégation chrétienne à discerner quels écrits inspirés devaient être inclus dans le canon des Saintes Écritures.

:Ham:
oui, soit, et alors ?
il y a 2 ans
Sainte
Sainte
2 ans
oui, soit, et alors ?
Alors les témoins de Jéhovah croient que l'Esprit Saint anime et guide leur organisation, lui donnant vie et force pour accomplir sa mission dans le monde.

Nous ne croyons pas que les individus puissent donner leur propre interprétation de la Bible. Tout effort d’interprétation personnel pour faire ressortir le sens des Écritures sera en accord avec les Écritures ainsi qu’avec la véritable doctrine chrétienne.

Au Ier siècle, à Jérusalem, « les apôtres et les anciens » formaient un collège central, en ce sens qu’ils prenaient des décisions importantes pour tous les chrétiens oints de l’époque (Actes 15:2).
Ils arrivaient à se mettre tous d’accord pour prendre des décisions. Pour cela, ils examinaient les Écritures et se laissaient guider par l’esprit de Dieu (Actes 15:25).

Il en va de même pour le Collège central aujourd’hui.

:Ham:
il y a 2 ans
Alors les témoins de Jéhovah croient que l'Esprit Saint anime et guide leur organisation, lui donnant vie et force pour accomplir sa mission dans le monde.

Nous ne croyons pas que les individus puissent donner leur propre interprétation de la Bible. Tout effort d’interprétation personnel pour faire ressortir le sens des Écritures sera en accord avec les Écritures ainsi qu’avec la véritable doctrine chrétienne.

Au Ier siècle, à Jérusalem, « les apôtres et les anciens » formaient un collège central, en ce sens qu’ils prenaient des décisions importantes pour tous les chrétiens oints de l’époque (Actes 15:2).
Ils arrivaient à se mettre tous d’accord pour prendre des décisions. Pour cela, ils examinaient les Écritures et se laissaient guider par l’esprit de Dieu (Actes 15:25).

Il en va de même pour le Collège central aujourd’hui.

:Ham:
et qu'est-ce qui te fait croire que les témoins sont les héritiers de ce collège central ?
il y a 2 ans
VOUS CASSÉ LES COUILLES AVEC VOTRE PROSÉLYTISME BORDEL
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
Sainte
Sainte
2 ans
et qu'est-ce qui te fait croire que les témoins sont les héritiers de ce collège central ?
Merci pour ta question

Je ne vais pas te dire:
« Je crois que le collège central a été nommé par Jésus parce qu’il l’a dit, et puisqu’ils ont été nommés par Jésus, je dois les croire ».

Comme tu l'as dit, croire une affirmation comme celle-là simplement parce qu’on nous le dit serait un raisonnement circulaire !

Non, nous croyons que les témoins sont les héritiers de ce collège central parce que nous sommes arrivés à cette conclusion après avoir bien connu cette religion.

Permets moi expliquer: Dans l’Antiquité, avant que la Bible ne soit complète, l'identité de qui était désigné par Dieu était claire, en raison de miracles impressionnants ou de voix venues du Ciel.

Nous croyons qu’une fois la Bible terminée, c’est tout ce dont nous avons besoin (1 Corinthiens 13 : 8-10).

Les Témoins de Jéhovah ne sont pas censés croire le collège central des Témoins de Jéhovah, mais la Bible. Et nous ne sommes pas censés suivre le collège central, mais Jésus.

Je crois en la Bible et je crois que l’interprétation de la Bible donnée par les Témoins de Jéhovah est de loin la plus précise et la plus raisonnable.
C’est ce qui me fait croire que les Témoins de Jéhovah sont la vraie religion.

Et je respecte l’autorité du groupe d’anciens qui supervise notre congrégation mondiale (ce qu'on appelle le collège central), en raison de ma croyance en la Bible.

Cela ne veut pas dire que je crois que les Témoins de Jéhovah détiennent la vérité absolue. La vérité absolue est la Parole de Dieu (Jean 17 : 17), et les Témoins de Jéhovah offrent la meilleure explication à mon avis ; mais elle est sujette à amélioration, au lieu d'être lié à un credo.

C’est précisément parce que la vérité est si importante pour nous que nous sommes parfois prêts à admettre que nous nous sommes parfois trompés sur certains sujets, et n'hésitons pas à rectifier notre point de vue lorsque c'est le cas.

Mais la vérité, le message de la Bible, ne change pas.

J'espère que cela aidera à mieux comprendre notre communauté religieuse.

:Ham:
il y a 2 ans
Merci pour ta question

Je ne vais pas te dire:
« Je crois que le collège central a été nommé par Jésus parce qu’il l’a dit, et puisqu’ils ont été nommés par Jésus, je dois les croire ».

Comme tu l'as dit, croire une affirmation comme celle-là simplement parce qu’on nous le dit serait un raisonnement circulaire !

Non, nous croyons que les témoins sont les héritiers de ce collège central parce que nous sommes arrivés à cette conclusion après avoir bien connu cette religion.

Permets moi expliquer: Dans l’Antiquité, avant que la Bible ne soit complète, l'identité de qui était désigné par Dieu était claire, en raison de miracles impressionnants ou de voix venues du Ciel.

Nous croyons qu’une fois la Bible terminée, c’est tout ce dont nous avons besoin (1 Corinthiens 13 : 8-10).

Les Témoins de Jéhovah ne sont pas censés croire le collège central des Témoins de Jéhovah, mais la Bible. Et nous ne sommes pas censés suivre le collège central, mais Jésus.

Je crois en la Bible et je crois que l’interprétation de la Bible donnée par les Témoins de Jéhovah est de loin la plus précise et la plus raisonnable.
C’est ce qui me fait croire que les Témoins de Jéhovah sont la vraie religion.

Et je respecte l’autorité du groupe d’anciens qui supervise notre congrégation mondiale (ce qu'on appelle le collège central), en raison de ma croyance en la Bible.

Cela ne veut pas dire que je crois que les Témoins de Jéhovah détiennent la vérité absolue. La vérité absolue est la Parole de Dieu (Jean 17 : 17), et les Témoins de Jéhovah offrent la meilleure explication à mon avis ; mais elle est sujette à amélioration, au lieu d'être lié à un credo.

C’est précisément parce que la vérité est si importante pour nous que nous sommes parfois prêts à admettre que nous nous sommes parfois trompés sur certains sujets, et n'hésitons pas à rectifier notre point de vue lorsque c'est le cas.

Mais la vérité, le message de la Bible, ne change pas.

J'espère que cela aidera à mieux comprendre notre communauté religieuse.

:Ham:
Tg avec ta secte putain
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
GIF
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
Link, car il est écris: "seul Link peut vaincre Ganon" image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]017-capture-d-ecran-3.png
il y a 2 ans
:poop:
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
:poop:
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
:poop:
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
T'as l'air bien ravagé en tout cas
:Risitas_wtf:
ton gourou a bien lavé ton cerveau , d'ailleurs on le voit avec le phénomène de la scientologie y'a plein de pays où c'est considéré comme religion . Bref toutes ces sectes ont encore de beaux jours devant elle
:Chaditas2:
il y a 2 ans
Autres
:zhitler:
Mon propos est imaginaire et fictif, il n'implique donc aucun fait ou élément réel et toute ressemblance serait fortuite
il y a 2 ans
ADOLF HITLER
:chatzoomcolere:
:ClownPepe:
:pouetpouet:
il y a 2 ans
T'as l'air bien ravagé en tout cas
:Risitas_wtf:
ton gourou a bien lavé ton cerveau , d'ailleurs on le voit avec le phénomène de la scientologie y'a plein de pays où c'est considéré comme religion . Bref toutes ces sectes ont encore de beaux jours devant elle
Si pour toi croire aimer Dieu, avoir Jésus comme modèle de vie, montrer de la compassion aux autres et partager le message d'espoir et de réconfort de la Bible c'est avoir le cerveau lavé, alors tu es libre de penser cela si tu le souhaites.

:Ham:
il y a 2 ans