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Abraham
:cafe:
il y a 11 jours
je pense que j'ai deviné déjà avec ton pseudo et ton site internet mais tu peux expliquer si tu veux
:tristounette:
Merci. En ce qui me concerne, je crois qu'il est faux de penser que Dieu entendra et répondra aux prières de saint Jean, par exemple, plutôt qu'aux nôtres. Les Écritures enseignent que la prière offerte à Dieu avec foi et venant d’un cœur sera exaucée.

Il n’y a absolument aucune base scripturaire pour prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Et ce n’est pas nécessaire non plus. Jésus, notre Intercesseur, s’en charge. Personne au ciel ne peut servir d’intermédiaire en notre faveur, à l’exception de Jésus-Christ. Seul Dieu peut entendre et répondre à la prière. Chaque enfant de Dieu sur terre a accès au trône de Dieu, au nom de Jésus.

Aucun saint ne peut prendre la place de Jésus : « Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ » (1 Timothée 2 : 5). Il n’y a personne d’autre qui puisse servir de médiateur auprès de Dieu pour nous. Puisque Jésus est le seul médiateur, Marie et les saints ne peuvent pas être médiateurs.

Il est clair que, dans pratique catholiques, il est demandé aux fidèles catholiques de répondre aux saints d’une manière que la Bible réserve à Dieu seul. La dulie et hyperdulie se démontrent en faisaient des choses comme visiter des sanctuaires et des autels pour Marie ou d'autres saints, ainsi que de les prier pour obtenir de l'aide pour répondre à divers besoins, y compris le salut éternel.

Il semble clair que la dulie et l’hyperdulie, même telles que définies par l’Église catholique romaine, ne doivent être réservées qu'à Dieu seul.

:Ham:
il y a 11 jours
Nyarlathotep même si c'est plutôt un messager
:chat_lunettes:

Ou Abdul al-Hazred
:omg_:
Ça va la forme ? Parce que moi je suis une patate
:Patatonch:
il y a 11 jours
GIF
:drapeau_europe:
:drapeau_ukraine:
:seringue_twitter:
:seringue_twitter:
:seringue_twitter:
:seringue_twitter:
il y a 10 jours
Merci. En ce qui me concerne, je crois qu'il est faux de penser que Dieu entendra et répondra aux prières de saint Jean, par exemple, plutôt qu'aux nôtres. Les Écritures enseignent que la prière offerte à Dieu avec foi et venant d’un cœur sera exaucée.

Il n’y a absolument aucune base scripturaire pour prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Et ce n’est pas nécessaire non plus. Jésus, notre Intercesseur, s’en charge. Personne au ciel ne peut servir d’intermédiaire en notre faveur, à l’exception de Jésus-Christ. Seul Dieu peut entendre et répondre à la prière. Chaque enfant de Dieu sur terre a accès au trône de Dieu, au nom de Jésus.

Aucun saint ne peut prendre la place de Jésus : « Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ » (1 Timothée 2 : 5). Il n’y a personne d’autre qui puisse servir de médiateur auprès de Dieu pour nous. Puisque Jésus est le seul médiateur, Marie et les saints ne peuvent pas être médiateurs.

Il est clair que, dans pratique catholiques, il est demandé aux fidèles catholiques de répondre aux saints d’une manière que la Bible réserve à Dieu seul. La dulie et hyperdulie se démontrent en faisaient des choses comme visiter des sanctuaires et des autels pour Marie ou d'autres saints, ainsi que de les prier pour obtenir de l'aide pour répondre à divers besoins, y compris le salut éternel.

Il semble clair que la dulie et l’hyperdulie, même telles que définies par l’Église catholique romaine, ne doivent être réservées qu'à Dieu seul.

:Ham:
je ne comprends pas trop ta critique du culte des saints, tu fais comme si ces cultes étaient des cultes idolâtres d'adoration des saints, mais ce n'est pas du tout ça, ces cultes se rendent par et pour le Christ, avec l'aide et l'intercession des saints. les saints portent et appuient auprès de Dieu nos prières, et d'ailleurs le chapitre 2 de Timothée que tu as cité commence sur ces deux versets :

01 J’encourage, avant tout, à faire des demandes, des prières, des intercessions et des actions de grâce pour tous les hommes,

02 pour les chefs d’État et tous ceux qui exercent l’autorité, afin que nous puissions mener notre vie dans la tranquillité et le calme, en toute piété et dignité.

on lit bien que tout le monde peut faire des intercessions pour tous les autres hommes, donc en particulier je ne vois pas pourquoi les saints ne pourraient pas faire des demandes et des intercessions. si on lit les deux premiers versets on conclut bien que le cinquième ne prétend pas que chacun individuellement ne doit s'adresser qu'au Christ

Pourquoi dis-tu que le culte rendu aux saints se fait d'une manière réservée à Dieu ? tu as sans doute mal lu les définitions des cultes de dulie et d'hyperdulie parce que par définition ils sont rendus aux saints et à la sainte Vierge, ça ne signifie rien de dire qu'ils devraient être réservés à Dieu
il y a 10 jours
Moi-même
:ronaldo_oreiller:
il y a 10 jours
---> Il n’a jamais ordonné à ses disciples de prier des saints, des anges ou qui que ce soit d’autre que Dieu.

soit mais il n'a pas ordonné de ne prier personne d'autre que Dieu non plus

---> Nul ne vient au Père sinon par moi

lorsqu'on prie les saints c'est par amour pour le Christ, donc demander aux saints des intercessions ce n'est pas toucher au Père sans Notre Seigneur

---> Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux

si on remet le passage de l'Exode dans son contexte on voit bien que le passage condamne l'idolâtrie et le polythéisme, il n'interdit pas de rendre un culte aux saints, puisque le culte rendu aux saints se rend en vue de Dieu et pour son amour

---> Lorsque l’apôtre Jean a tenté de rendre un culte à un ange, l’ange l’a arrêté sur-le-champ en lui disant : « Non, attention, je suis un serviteur comme toi et comme tes frères qui possèdent le témoignage de Jésus. C’est Dieu que tu dois adorer »

les cultes de dulie et d'hyperdulie ne sont pas des cultes d'adoration contrairement au culte rendu à Dieu, ils ne tombent donc pas sous le coup de la critique de l'ange
Encore une fois cela prouve que les TJ ont une interprétation erronée de la bible ...
il y a 10 jours
Lisan al-Proutib
:FH_Priere:
Possesseur d'un doctorat en boucle, chercheur à l'université de Onche.Org
:risidoc:
il y a 10 jours
Encore une fois cela prouve que les TJ ont une interprétation erronée de la bible ...
le problème des exégèses protestantes c'est surtout qu'elles veulent se faire sans le soutien de la tradition, des Pères de l'Église et du magistère de l'Église, donc elles attribuent a priori une valeur absolue au texte sans chercher à le remettre dans le cadre de sa réception historique et cultuelle. naturellement comme tout texte est susceptible d'une variété de lectures et que ces exégèses s'interdisent de considérer autre chose que la lettre, ils s'enfoncent dans des interprétations plus ou moins cohérentes, mais mortes, puisqu'elles ne sont pas vivifiées par une ouverture mystagogique au tout de la nature et de la culture dans lequel se manifeste le Saint-Esprit
il y a 10 jours
je ne comprends pas trop ta critique du culte des saints, tu fais comme si ces cultes étaient des cultes idolâtres d'adoration des saints, mais ce n'est pas du tout ça, ces cultes se rendent par et pour le Christ, avec l'aide et l'intercession des saints. les saints portent et appuient auprès de Dieu nos prières, et d'ailleurs le chapitre 2 de Timothée que tu as cité commence sur ces deux versets :

01 J’encourage, avant tout, à faire des demandes, des prières, des intercessions et des actions de grâce pour tous les hommes,

02 pour les chefs d’État et tous ceux qui exercent l’autorité, afin que nous puissions mener notre vie dans la tranquillité et le calme, en toute piété et dignité.

on lit bien que tout le monde peut faire des intercessions pour tous les autres hommes, donc en particulier je ne vois pas pourquoi les saints ne pourraient pas faire des demandes et des intercessions. si on lit les deux premiers versets on conclut bien que le cinquième ne prétend pas que chacun individuellement ne doit s'adresser qu'au Christ

Pourquoi dis-tu que le culte rendu aux saints se fait d'une manière réservée à Dieu ? tu as sans doute mal lu les définitions des cultes de dulie et d'hyperdulie parce que par définition ils sont rendus aux saints et à la sainte Vierge, ça ne signifie rien de dire qu'ils devraient être réservés à Dieu
Je crois que prier Marie ou les saints est complètement différent de demander à un ami ici sur terre de prier pour nous. Demander aux gens sur terre de prier pour nous a une base biblique solide ; demander aux saints célestes ou à Marie de prier n'a aucun fondement biblique.

La Bible ne demande nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre que Dieu. La Bible n’encourage nulle part, ni même ne mentionne, les croyants qui demandent leurs prières aux individus au ciel.



:Ham:
il y a 10 jours
Aleph
:Reine_pastek:
constante apologie de la légèreté
:Blason_Blabla:
il y a 10 jours
le problème des exégèses protestantes c'est surtout qu'elles veulent se faire sans le soutien de la tradition, des Pères de l'Église et du magistère de l'Église, donc elles attribuent a priori une valeur absolue au texte sans chercher à le remettre dans le cadre de sa réception historique et cultuelle. naturellement comme tout texte est susceptible d'une variété de lectures et que ces exégèses s'interdisent de considérer autre chose que la lettre, ils s'enfoncent dans des interprétations plus ou moins cohérentes, mais mortes, puisqu'elles ne sont pas vivifiées par une ouverture mystagogique au tout de la nature et de la culture dans lequel se manifeste le Saint-Esprit
Le principe de la « sola scriptura » dit que la Bible, étant inspirée et complète, devrait être le seul guide dont nous avons besoin, et que tout enseignement ou tradition qui va à l'encontre de la Bible doit être rejeté.
C’était une réaction des protestants contre toutes et traditions pratiqués par l’Église catholique. Et nous, en tant que Témoins de Jéhovah, sommes bien sûr d'accord avec cette idée : notre guide doit être la Bible, et non aucune tradition humaine.

D'un autre côté, le principe de la « sola scriptura » dit que chaque individu doit lire la Bible et parvenir à ses propres conclusions avec l'aide de l'Esprit Saint, sans qu'aucune église ou autorité ne l'interprète. Nous ne sommes pas entièrement d’accord sur ce point.
Tout en encourageant tout le monde à lire et à étudier la Bible, nous sommes également conscients que nous avons besoin de l'aide de « l'Esclave fidèle et avisé » pour comprendre certains passages et être unis dans nos croyances.

Donc pour résumé nous sommes donc d’accord avec le principe principal de la « sola scriptura », mais nous ne sommes pas d’accord avec toutes ses ramifications.

:Ham:
il y a 10 jours
Je crois que prier Marie ou les saints est complètement différent de demander à un ami ici sur terre de prier pour nous. Demander aux gens sur terre de prier pour nous a une base biblique solide ; demander aux saints célestes ou à Marie de prier n'a aucun fondement biblique.

La Bible ne demande nulle part aux croyants en Christ de prier quelqu’un d’autre que Dieu. La Bible n’encourage nulle part, ni même ne mentionne, les croyants qui demandent leurs prières aux individus au ciel.



:Ham:
je ne vois pas pourquoi un humain vivant pourrait prier et intercéder pour nous sans qu'un humain mort au Paradis (donc encore plus proche de Dieu) ne le puisse pas, d'autant plus qu'on sait qu'ils prient depuis le ciel

je viens de chercher un lien pour expliquer de façon plus construite et éduquée que mes réponses la position catholique, tu peux consulter ici si ça t'intéresse : https://monasticasourcesv[...]ourquoi-prier-les-saints/
il y a 10 jours
il y a 10 jours
Le principe de la « sola scriptura » dit que la Bible, étant inspirée et complète, devrait être le seul guide dont nous avons besoin, et que tout enseignement ou tradition qui va à l'encontre de la Bible doit être rejeté.
C’était une réaction des protestants contre toutes et traditions pratiqués par l’Église catholique. Et nous, en tant que Témoins de Jéhovah, sommes bien sûr d'accord avec cette idée : notre guide doit être la Bible, et non aucune tradition humaine.

D'un autre côté, le principe de la « sola scriptura » dit que chaque individu doit lire la Bible et parvenir à ses propres conclusions avec l'aide de l'Esprit Saint, sans qu'aucune église ou autorité ne l'interprète. Nous ne sommes pas entièrement d’accord sur ce point.
Tout en encourageant tout le monde à lire et à étudier la Bible, nous sommes également conscients que nous avons besoin de l'aide de « l'Esclave fidèle et avisé » pour comprendre certains passages et être unis dans nos croyances.

Donc pour résumé nous sommes donc d’accord avec le principe principal de la « sola scriptura », mais nous ne sommes pas d’accord avec toutes ses ramifications.

:Ham:
qu'est-ce qui fonde l'idée du sola scriptura ?
il y a 10 jours
Allah
il y a 10 jours
je ne vois pas pourquoi un humain vivant pourrait prier et intercéder pour nous sans qu'un humain mort au Paradis (donc encore plus proche de Dieu) ne le puisse pas, d'autant plus qu'on sait qu'ils prient depuis le ciel

je viens de chercher un lien pour expliquer de façon plus construite et éduquée que mes réponses la position catholique, tu peux consulter ici si ça t'intéresse : https://monasticasourcesv[...]ourquoi-prier-les-saints/
Le but principal de la prière est l’adoration. Lorsque nous prions Jéhovah, en le reconnaissant pour qui il est et ce qu’il a fait, c’est un acte d’adoration.

Demander à d'autres croyants (sur terre) de prier pour nous est certainement biblique (2 Corinthiens 1 :11 ; Éphésiens 1 :16 ; Philippiens 1 :19 ; 2 Timothée 1 :3). L'apôtre Paul demande aux autres chrétiens de prier pour lui dans Éphésiens 6 : 19.

Mais La Bible ne mentionne nulle part quelqu’un qui demande à quelqu’un au ciel de prier pour lui. La Bible ne décrit nulle part quelqu’un au ciel priant pour quelqu’un sur terre.

Et de toute manière, la Bible ne donne absolument aucune indication que Marie ou les saints peuvent entendre nos prières. Marie et les saints ne sont pas omniscients. Même glorifiés au ciel, ils restent des êtres finis et limités. Comment pourraient-ils entendre les prières de millions de personnes ?

:Ham:
il y a 10 jours
qu'est-ce qui fonde l'idée du sola scriptura ?
C'est l'Écriture dont on dit qu'elle est inspirée par Dieu (2 Timothée 3 : 16), et c'est l'Écriture qui répète : « Ainsi parle Jéhovah… »

En d'autres termes, c'est la Parole écrite qui est traitée à plusieurs reprises comme la Parole de Dieu. Il n’est jamais dit d’une tradition ecclésiale qu’elle aussi est inspirée par Dieu et infaillible.

:Ham:
il y a 10 jours
Merci. En ce qui me concerne, je crois qu'il est faux de penser que Dieu entendra et répondra aux prières de saint Jean, par exemple, plutôt qu'aux nôtres. Les Écritures enseignent que la prière offerte à Dieu avec foi et venant d’un cœur sera exaucée.

Il n’y a absolument aucune base scripturaire pour prier quelqu’un d’autre que Dieu seul. Et ce n’est pas nécessaire non plus. Jésus, notre Intercesseur, s’en charge. Personne au ciel ne peut servir d’intermédiaire en notre faveur, à l’exception de Jésus-Christ. Seul Dieu peut entendre et répondre à la prière. Chaque enfant de Dieu sur terre a accès au trône de Dieu, au nom de Jésus.

Aucun saint ne peut prendre la place de Jésus : « Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ » (1 Timothée 2 : 5). Il n’y a personne d’autre qui puisse servir de médiateur auprès de Dieu pour nous. Puisque Jésus est le seul médiateur, Marie et les saints ne peuvent pas être médiateurs.

Il est clair que, dans pratique catholiques, il est demandé aux fidèles catholiques de répondre aux saints d’une manière que la Bible réserve à Dieu seul. La dulie et hyperdulie se démontrent en faisaient des choses comme visiter des sanctuaires et des autels pour Marie ou d'autres saints, ainsi que de les prier pour obtenir de l'aide pour répondre à divers besoins, y compris le salut éternel.

Il semble clair que la dulie et l’hyperdulie, même telles que définies par l’Église catholique romaine, ne doivent être réservées qu'à Dieu seul.

:Ham:
La base scripturaire est apocryphe.

- 2 Maccabées 12:38-46 justifie la prière pour les morts. Il raconte comment Judas Maccabée et ses hommes ont prié pour que les péchés de leurs compagnons morts au combat soient pardonnés, après avoir découvert que ces derniers portaient des objets idolâtres.
- Tobie 12:12 – justifie l'intercession des anges, ce qui pourrait être étendu aux saints. L'archange Raphaël y révèle qu'il a présenté les prières de Tobie et de Sara à Dieu.

Il faudrait faire un topic pour expliquer comment circonscrire le canon des écritures
:lisa:
Ne rendez pas mal pour mal, ni outrage pour outrage, mais au contraire bénissez — 1 Pierre 3:9
il y a 10 jours
Le but principal de la prière est l’adoration. Lorsque nous prions Jéhovah, en le reconnaissant pour qui il est et ce qu’il a fait, c’est un acte d’adoration.

Demander à d'autres croyants (sur terre) de prier pour nous est certainement biblique (2 Corinthiens 1 :11 ; Éphésiens 1 :16 ; Philippiens 1 :19 ; 2 Timothée 1 :3). L'apôtre Paul demande aux autres chrétiens de prier pour lui dans Éphésiens 6 : 19.

Mais La Bible ne mentionne nulle part quelqu’un qui demande à quelqu’un au ciel de prier pour lui. La Bible ne décrit nulle part quelqu’un au ciel priant pour quelqu’un sur terre.

Et de toute manière, la Bible ne donne absolument aucune indication que Marie ou les saints peuvent entendre nos prières. Marie et les saints ne sont pas omniscients. Même glorifiés au ciel, ils restent des êtres finis et limités. Comment pourraient-ils entendre les prières de millions de personnes ?

:Ham:
pourquoi les croyants sur terre pourraient intercéder sans que ceux du ciel ne le puissent ? je n'ai pas ton fétichisme de la Bible, je ne vois seulement pas de raison pour que ce soit vrai, ça me parait contre-intuitif

la théologie catholique propose une conception de la prière autrement plus fine que de la réduire à un acte d'adoration, tu peux consulter Wikipédia qui est assez clair https://fr.wikipedia.org/[...]ki/Pri%C3%A8re_catholique
il y a 10 jours