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D'accord, bah tu peux retourner à la liste des sujets alors
C'était le vrai communisme
il y a 23 jours
1) Les membres de l'état actuel sont des bourgeois
Ça, c'est impossible à nier

2) Les moyens de production ne seront pas détenu par "l'état" mais les travailleurs eux-mêmes
Tu as le droit d'être contre ça, mais il faut être pour quelque chose d'autre alors ?
Le système actuel ? Dans ce cas ne te plaint pas des impôts, les riches paieront toujours moins d'impôts et les prolos toujours plus pour compenser les impôts non payé par les riches
1) Non par "bourgeois" il entend ceux qui ont les "moyens de productions", donc les riches en général, pas les membres de l'Etat

2) Y'a quoi qui t'empeche de faire ça dans un système capitaliste ? C'est une des raisons de pourquoi le capitalisme est supérieur, tu peux jouer au communiste avec tes amis communistes dans une société capitaliste, mais l'inverse est impossible.
On vit dans un système mixe de capitalisme et socialisme, je veux plus de capitalisme et moins de socialisme. Le problème c'est pas que les riches paient moins d'impots (ils en paye beaucoup d'ailleurs, avant qu'ils se barrent dans d'autres pays), mais que tout le monde en paye énormément, et que c'est par principe et définition, du vol, que je considère immoral.
il y a 23 jours
Mais ne pas voir que Marx avait parfaitement décrit le monde dans lequel on vit, il faut être aveugle

Mais une fois qu'on a lu Marx, on peut pas soutenir le capitalisme, on peut pas se dire "Il a tort, le capitalisme c'est très bien" a moins d'être justement un bourgeois

C'est juste pas possible, c'est pas possible d'être PROLO et ne pas être d'accord avec Marx, c'est impossible


Personne n'a apporté de réponse
:selection_naturelle:
Aller c'est bon tu m'as convaincu je commence à lire le manifeste dès maintenant
:golemvelo:
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il y a 23 jours
1) Les membres de l'état actuel sont des bourgeois
Ça, c'est impossible à nier

2) Les moyens de production ne seront pas détenu par "l'état" mais les travailleurs eux-mêmes
Tu as le droit d'être contre ça, mais il faut être pour quelque chose d'autre alors ?
Le système actuel ? Dans ce cas ne te plaint pas des impôts, les riches paieront toujours moins d'impôts et les prolos toujours plus pour compenser les impôts non payé par les riches
Aussi, non je suis pas spécialement contre une entreprise où tous les travailleurs détiennent une part de celle-ci (apres tout, vous gérez votre entreprise comme vous voulez). Le problème c'est de vouloir faire ça une règle générale, ce qui veut dire en pratique passer par l'Etat pour obliger ce fonctionnement par la force.

Il faut aussi prendre en compte que en général les travailleurs veulent les avantages des patrons sans les inconvennients. La patron a prit des risques que souvent le travailleur ne veut pas prendre (qui préfére un salaire).
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
1) Non par "bourgeois" il entend ceux qui ont les "moyens de productions", donc les riches en général, pas les membres de l'Etat

2) Y'a quoi qui t'empeche de faire ça dans un système capitaliste ? C'est une des raisons de pourquoi le capitalisme est supérieur, tu peux jouer au communiste avec tes amis communistes dans une société capitaliste, mais l'inverse est impossible.
On vit dans un système mixe de capitalisme et socialisme, je veux plus de capitalisme et moins de socialisme. Le problème c'est pas que les riches paient moins d'impots (ils en paye beaucoup d'ailleurs, avant qu'ils se barrent dans d'autres pays), mais que tout le monde en paye énormément, et que c'est par principe et définition, du vol, que je considère immoral.
Putain mais ... C'est pas vrai, tu fais exprès de rien comprendre ou t'es con de naissance en fait ?

La bourgeoisie est la classe dominante, donc si, elle possède et dirige l'état

2) "Qu'est ce qui m'empêche de faire ça dans un système capitaliste" euh ? hein ? La collectivisation des moyens de production ? Bah parce que c'est communiste
:pf:


Et non on ne vit pas dans une société "mixte de socialisme et de capitalisme" c'est du capitalisme et c'est tout
"Cay pas le vray capitalisme"
:rire:


Et non, les riches ne payent pas beaucoup d'impots par rapport à ce qu'ils devraient :
https://www.francetvinfo.[...]ot-en-france_5877695.html

https://www.nouvelobs.com[...]ur-revenu-economique.html
C'était le vrai communisme
il y a 23 jours
La réalité du Capitalisme est que c'est une impossibilité en mouvement.
il y a 23 jours
Putain mais ... C'est pas vrai, tu fais exprès de rien comprendre ou t'es con de naissance en fait ?

La bourgeoisie est la classe dominante, donc si, elle possède et dirige l'état

2) "Qu'est ce qui m'empêche de faire ça dans un système capitaliste" euh ? hein ? La collectivisation des moyens de production ? Bah parce que c'est communiste
:pf:


Et non on ne vit pas dans une société "mixte de socialisme et de capitalisme" c'est du capitalisme et c'est tout
"Cay pas le vray capitalisme"
:rire:


Et non, les riches ne payent pas beaucoup d'impots par rapport à ce qu'ils devraient :
https://www.francetvinfo.[...]ot-en-france_5877695.html

https://www.nouvelobs.com[...]ur-revenu-economique.html
1) Ce qui veut dire que son opposition on s'en branle, vu que la plupart des bougeois ne sont pas membres de l'Etat
:risitas_ahi:


2) Y'a RIEN qui t'empeche de faire une entreprise ou tu donnes des actions a tout tes employés, golem
:chat_lunettes:


Un riche qui paye 1% d'impot paie BEAUCOUP PLUS qu'un prolo qui paie 20%
:Oopsi:


"par rapport à ce qu'ils devraient", d'accord, c'est un critere qui vient du Dieu des impots ? Pour moi "ce qu'ils devraient" c'est a peu pres 0%, donc ils paient trop
:chat_lunettes:
il y a 23 jours
Le capitalisme et le communisme sont des utopies. Il faut un entre 2 et ça s'appelle le national socialisme.
il y a 23 jours
Le capitalisme et le communisme sont des utopies. Il faut un entre 2 et ça s'appelle le national socialisme.
:Hitlerlove:
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
1) Ce qui veut dire que son opposition on s'en branle, vu que la plupart des bougeois ne sont pas membres de l'Etat
:risitas_ahi:


2) Y'a RIEN qui t'empeche de faire une entreprise ou tu donnes des actions a tout tes employés, golem
:chat_lunettes:


Un riche qui paye 1% d'impot paie BEAUCOUP PLUS qu'un prolo qui paie 20%
:Oopsi:


"par rapport à ce qu'ils devraient", d'accord, c'est un critere qui vient du Dieu des impots ? Pour moi "ce qu'ils devraient" c'est a peu pres 0%, donc ils paient trop
:chat_lunettes:
1) Mais qu'est ce que tu racontes putain ça n'a aucun sens

2) Bah si je suis empêché, comment je suis censé vendre si je dois vendre plus cher pour payer mes employés au juste prix ?
Les concurrents qui ont des salariés au SMIC vont vendre beaucoup plus que moi puisque leur marchandise est moins chere

3) Oui et justement, les riches sont censé payer bien plus, on est pas a égalité
Bernard Arnault peur payer 1 milliard de plus, ça ne change rien pour lui
Par contre nous, comme il paye pas son milliard, on doit contrebalancer
40 millions de français vont payer tous 25 euros supplémentaires d'impôts pour contrebalancer le milliard qu'il ne paye pas

D'accord, t'es contre l'impôt
Mais pourquoi les bourgeois qui contrôlent l'état vont t'écouter ? Il faut bien payer les flics pour les protéger, ou pour les aides aux entreprises par exemple
:selection_naturelle:
C'était le vrai communisme
il y a 23 jours
1) Mais qu'est ce que tu racontes putain ça n'a aucun sens

2) Bah si je suis empêché, comment je suis censé vendre si je dois vendre plus cher pour payer mes employés au juste prix ?
Les concurrents qui ont des salariés au SMIC vont vendre beaucoup plus que moi puisque leur marchandise est moins chere

3) Oui et justement, les riches sont censé payer bien plus, on est pas a égalité
Bernard Arnault peur payer 1 milliard de plus, ça ne change rien pour lui
Par contre nous, comme il paye pas son milliard, on doit contrebalancer
40 millions de français vont payer tous 25 euros supplémentaires d'impôts pour contrebalancer le milliard qu'il ne paye pas

D'accord, t'es contre l'impôt
Mais pourquoi les bourgeois qui contrôlent l'état vont t'écouter ? Il faut bien payer les flics pour les protéger, ou pour les aides aux entreprises par exemple
:selection_naturelle:
1) Oublie on dirait que ça veut pas rentrer dans ton crane de communiste

2) C'est ton problème si t'es pas assez productif, démerdes-toi. Donc tu veux dire que dans une société communistes, tout les biens seront de qualité inférieur OU beaucoup plus cher ? Tu ne pourras pas faire compétition avec les autres ?
:Crie:
"au juste prix" si tu as accepté le contrat au smic, c'est que c'est le juste prix pour toi actuellement ("gneu gneu mais jai pas le choix" -> si, tu as le choix, et c'est pas parce que tu es payé au smic maintenant que tu seras toujours payé au smic)

Tu peux faire une entreprise communiste où tout le monde paye une part égale de dépense, gagne une part égale de profit, et commence avec une part égale d'actions.

3) Y'a pas d'argument, qu'est-ce que tu racontes ? Evidemment que l'Etat va pas m'écouter quand je dis que je veux 0% d'impot, t'es débile ou quoi ?
:chat_lunettes:
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
1) Oublie on dirait que ça veut pas rentrer dans ton crane de communiste

2) C'est ton problème si t'es pas assez productif, démerdes-toi. Donc tu veux dire que dans une société communistes, tout les biens seront de qualité inférieur OU beaucoup plus cher ? Tu ne pourras pas faire compétition avec les autres ?
:Crie:
"au juste prix" si tu as accepté le contrat au smic, c'est que c'est le juste prix pour toi actuellement ("gneu gneu mais jai pas le choix" -> si, tu as le choix, et c'est pas parce que tu es payé au smic maintenant que tu seras toujours payé au smic)

Tu peux faire une entreprise communiste où tout le monde paye une part égale de dépense, gagne une part égale de profit, et commence avec une part égale d'actions.

3) Y'a pas d'argument, qu'est-ce que tu racontes ? Evidemment que l'Etat va pas m'écouter quand je dis que je veux 0% d'impot, t'es débile ou quoi ?
:chat_lunettes:
2) Quel rapport avec la vitesse de production ? Aucune, ils pourraient produire 1 marchandise ou 500 par heure, ça ne changerait rien au propos
Et non, dans une société communiste il n'y a pas de compétition, c'est ça la différence
Et non, je ne suis pas libre de ne pas accepter le travail au SMIC puisque j'ai des besoins (nourriture, logements..) Image

3) Donc toi tu es utopiste, pas moi, puisque le socialisme existe dans le réel
Et le seul pays sans impôt est un pays socialiste
C'était le vrai communisme
il y a 23 jours
2) Quel rapport avec la vitesse de production ? Aucune, ils pourraient produire 1 marchandise ou 500 par heure, ça ne changerait rien au propos
Et non, dans une société communiste il n'y a pas de compétition, c'est ça la différence
Et non, je ne suis pas libre de ne pas accepter le travail au SMIC puisque j'ai des besoins (nourriture, logements..) Image

3) Donc toi tu es utopiste, pas moi, puisque le socialisme existe dans le réel
Et le seul pays sans impôt est un pays socialiste
2) "productif" c'est pas "vitesse de production"...

"dans une société communiste il n'y a pas de compétition" -> on parle de l'entreprise communiste dans le système capitaliste, mais bon: pourquoi tu penses que c'est bonne chose que il n'y a pas de compétition ? c'est ça qui pousse les prix vers le bas pour que les prolo comme toi puissent avoir un meilleur confort que les rois du moyen age

"je ne suis pas libre de ne pas accepter le travail au SMIC puisque j'ai des besoins" -> deja prédit cette réponse, tu sais pas lire ? SI, tu peux choisir, t'es un gros con qui va rester au smic toute ta vie ? tu peux apprendre aucune compétence qui a plus de valeur que fermer des pots de confiture à l'usine ?

3) On parle de communisme là, qui a foiré dans a peu pres tout les pays qui l'ont adoptés
il y a 23 jours
Donc si je comprend bien t'es un anarcho-communiste ?
:chat_lunettes:


Si non, tu te décrirais comme quoi ? Marxiste ?
:risitas_ahi:
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
2) "productif" c'est pas "vitesse de production"...

"dans une société communiste il n'y a pas de compétition" -> on parle de l'entreprise communiste dans le système capitaliste, mais bon: pourquoi tu penses que c'est bonne chose que il n'y a pas de compétition ? c'est ça qui pousse les prix vers le bas pour que les prolo comme toi puissent avoir un meilleur confort que les rois du moyen age

"je ne suis pas libre de ne pas accepter le travail au SMIC puisque j'ai des besoins" -> deja prédit cette réponse, tu sais pas lire ? SI, tu peux choisir, t'es un gros con qui va rester au smic toute ta vie ? tu peux apprendre aucune compétence qui a plus de valeur que fermer des pots de confiture à l'usine ?

3) On parle de communisme là, qui a foiré dans a peu pres tout les pays qui l'ont adoptés
2) Il n'y a pas besoin de compétition pour faire baisser les prix dans un pays communiste
Si on trouve un moyen pour produire pour moins cher, les prix baissent en conséquence
Contrairement a l'entreprise capitaliste qui va laisser le même prix pour se faire une plus grande marge

Et comme si apprendre d'autres compétences permettait de gagner plus
:rire:


3) Arrête de parler des pays communistes puisque tu n'y connais rien et tu ne sais pas pourquoi ils ont chuté
C'était le vrai communisme
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
"Non mais c'était pas du VRAI communisme"
:nez:
En effet quand Karl Kautsky écrit Marxism and Bolshevism: Democracy and Dictatorship, c'est pas pour des prunes.
il y a 23 jours
2) Il n'y a pas besoin de compétition pour faire baisser les prix dans un pays communiste
Si on trouve un moyen pour produire pour moins cher, les prix baissent en conséquence
Contrairement a l'entreprise capitaliste qui va laisser le même prix pour se faire une plus grande marge

Et comme si apprendre d'autres compétences permettait de gagner plus
:rire:


3) Arrête de parler des pays communistes puisque tu n'y connais rien et tu ne sais pas pourquoi ils ont chuté
2) "Il n'y a pas besoin de compétition pour faire baisser les prix dans un pays communiste"

Donc y'a quoi dans ton pays communiste qui empechent tout les travailleurs d'une entreprise communiste de mettre des prix "trop cher" ?

Est-ce que dans ton pays communiste t'as le droit d'ouvrir une entreprise/usine comme tu veux ? Si oui, c'est de la compétition. Si non, bravo, t'as pas de liberté.

"comme si apprendre d'autres compétences permettait de gagner plus" -> Oui, c'est exactement ça, si tu restes caissier a LIDL tu iras pas loin
:Risitas_wtf:


"Contrairement a l'entreprise capitaliste qui va laisser le même prix pour se faire une plus grande marge" -> Tu veux que je t'apprennes comment ça marche le marché et comment un prix est fixé ?
:risitas_ahi:


3) D'accord
:nez:
il y a 23 jours
Le capitalisme et le communisme sont des utopies. Il faut un entre 2 et ça s'appelle le national socialisme.
Oui bien sûr. RIP Ernst Rohm et la seconde révolution.
il y a 23 jours
Pepe
Pepe
23j
2) "Il n'y a pas besoin de compétition pour faire baisser les prix dans un pays communiste"

Donc y'a quoi dans ton pays communiste qui empechent tout les travailleurs d'une entreprise communiste de mettre des prix "trop cher" ?

Est-ce que dans ton pays communiste t'as le droit d'ouvrir une entreprise/usine comme tu veux ? Si oui, c'est de la compétition. Si non, bravo, t'as pas de liberté.

"comme si apprendre d'autres compétences permettait de gagner plus" -> Oui, c'est exactement ça, si tu restes caissier a LIDL tu iras pas loin
:Risitas_wtf:


"Contrairement a l'entreprise capitaliste qui va laisser le même prix pour se faire une plus grande marge" -> Tu veux que je t'apprennes comment ça marche le marché et comment un prix est fixé ?
:risitas_ahi:


3) D'accord
:nez:
Enjoy Salariat Pepe. Je suis sûr que tu vas aimer.
il y a 22 jours