[PAVE INTERESSANT] Pourquoi l'euro est-il condamné à échouer

L'économie ça m'ennuie et j'y comprend rien donc je remercie l'auteur pour ce pavé fait aux ignares mal éduqué comme moi

Je dirais à l'allemagne, tu le verras dans les vidéos, les règles monétaires imposées par les traités européens se basent sur le modèle allemand.
Il y a une grande part d'idéologie aussi.
Ensuite ça profite aussi au grand capital à qui l'euro permet une fluidification des échanges économiques et des délocalisations faciles.
Les pays du sud en ont profité pendant un temps aussi mais ça finit par leur retomber sur la gueule.

Concernant la france, miterrand pensait comme il l'a dit lui-même "clouer la main de l'allemagne sur l'euro" car la france perdait incessament en compétitivité face à l'allemagne mais il n'a pas vraiment vu juste pour le coup

D'accord, je suis franchement lacunaire sur le sujet donc je vais dire des conneries mais c'est pas sensé s'anticiper tout ça ?

Par exemple, si le grand capital veut vraiment un max de bénéfices et avoir les salaires les plus bas possible, comment tu passes d'un salaire français a un salaire roumain ( exemple de salaire bas) même dans un concept ou les nations seraient dissoutes, ça prend trop de temps

En harmonisant les normes fiscales et budgétaires et en finançant les pays pauvres dans un premier temps pour qu'ils mettent leur économie au niveau des autres pays.
Bien entendu tout ceci est hypothétique je parle dans l'idéal.

Par exemple quand l'allemagne s'est réunifiée, comment l'allemagne de l'est, pourtant largement plus pauvre que son acolyte de l'ouest a rattrapé son retard ?

Premièrement en lui fournissant des capitaux (on parle de 1300 milliards de mémoire), et ensuite en intégrant l'allemagne de l'est à l'allemagne unifiée, donc avec les mêmes normes et les mêmes lois

A l’approche des européennes, je me devais de faire ce topic qui revient un peu sur ce qu’est l’euro, son fonctionnement global et ce qu’il implique.

Je pense que certaines personnes ici sont déjà au courant de ces mécanismes mais il est bon de faire un état des lieux car un grand nombre de personnes sont incapables d’expliquer le fonctionnement d’une monnaie qu’ils utilisent pourtant quotidiennement, ce qui de mon point de vue est, à défaut d’être stupide, un manque d’intérêt et d’éducation.

Mais bon ne le prenez pas pour vous, tout ceci est fait à dessein, des technocrates s’occupent de penser pour vous, les gueux, qui ne sont pas assez intelligents pour comprendre des choses trop “techniques”, trop “alambiquées”, alors consommez avec les moyens que des gens plus intelligents que vous ont pondus pour vous et faites pas chier !

1) monnaie unique, monnaie commune késako ?

Pour commencer, on entend souvent, notamment dans les médias, parler de l’euro comme étant une monnaie “unique”. Une monnaie unique est une monnaie qui se substitue à la monnaie nationale au sein d’une zone monétaire. Une monnaie commune,elle, est une monnaie partagée par plusieurs états pour réaliser des échanges entre eux mais qui se superpose à la monnaie nationale de chaque pays.

Alors oui dans les faits l’euro est une monnaie unique car aucun des pays composant la zone euro ne possède sa propre monnaie, mais le diable se cache dans les détails et pour l’euro la question est un peu plus compliquée que cela.

En effet, pour parler d’une monnaie unique à part entière, il faudrait que l’euro soit géré par une unique banque centrale. Or ce n’est aujourd’hui pas le cas, chaque pays de la zone euro possède sa propre banque centrale nationale qui, par simplification, possède un compte à la banque centrale.
De ce fait, parler de l’euro comme unique n’est pas incorrect mais c’est une simplification -volontaire ou non- qui a des conséquences bien réelles.

Ainsi dans une monnaie réellement unique, un euro qui circulerait de la france à l’allemagne n’aurait aucune conséquence sur la balance des paiements de ces pays puisqu’ils se partageraient la même monnaie gérée par la même banque centrale. Or aujourd’hui quand un euro passe de la france à l’allemagne, une reconnaissance de dette envers la banque centrale allemande est mise au passif de la banque de france, qui elle de son côté (la banque centrale allemande) crée ex-nihilo un euro "allemand" qu’elle utilisera pour réaliser le transfert monétaire.

De ce fait, les banques centrales nationales savent envers qui elles sont débiteuses et à envers qui elles sont créancières. Ce système est ce que l’on nomme le système target2 (nous y reviendrons plus tard).

Tout ceci a pour conséquence que chaque membre possède dans les faits son “propre euro”, car les euros en circulation dans un pays ont bien été créés par la banque centrale nationale de ce pays (c’est une créance). Les pays ne possèdent donc pas un euro qui fait loi dans l’ensemble de la zone (sinon les banques commerciales de pays différents ne devraient pas passer par leurs banques nationales pour réaliser des échanges) mais bien une monnaie nationale, qu’ils nomment “euro” et qu’ils décident arbitrairement de s’échanger au taux de 1:1 entre eux.

2) Fin des taux de change, dévaluation interne et externe

Auparavant, lorsqu’un échange était effectué entre deux pays, le réglement des sommes se faisait sur le marché des changes. Par exemple, si la france importait une voiture allemande, alors elle vendait sur le marché des changes des francs en échange de Deutsche Mark et utilisait ce deutsh mark acquis pour régler la somme qu’elle devait à l’allemagne. Cela avait pour conséquence de déprécier la vauleur du franc et d’apprécier la valeur du deutsche mark.

Je ne rentrerai pas dans les détails techniques ici, mais si la france importait trop et n’exportait pas assez alors la valeur de sa monnaie se dépréciait fortement (et vice versa). Ceci a pour conséquence que la france devenait plus compétitive à l’exportation ce qui lui permettait de gagner des marchés à l’international, mais en contrepartie le prix de ses importations augmentait, ce qui naturellement faisait baisser la consommation de biens provenant de l’étranger.

Pour chaque économie, un point d’équilibre était donc trouvé en fonction de la compétitivité du pays et de sa capacité à produire des biens où la monnaie s’ajustait. Un pays trop peu compétitif et faiblement exportateur voyait sa monnaie baisser et au contraire un pays fortement exportateur voyait sa monnaie s’apprécier, jusqu’à qu’un point d’équilibre soit trouvé.

Un pays dont la compétitivité était jugée insuffisante avait donc la possibilité de dévaluer sa monnaie afin de le rendre plus compétitif sur la scène internationale. C’est notamment ce qu’a effectivement par 2 reprises le gouvernement Miterrand en 1981 et 1982. C’est aussi ce qui explique la faiblesse relative du yuan alors que la Chine est largement exportatrice. La banque centrale chinoise manipule le yuan à la baisse afin de garder une compétitivité forte tout en accumulant des réserves de change importantes (plus de 3000 milliards de dollars US).

Aujourd’hui, ce mécanisme est rendu caduque par l’euro. Les pays dont la compétitivité est en berne sont donc forcés de substituer leur dévaluation externe par de la dévualuation interne. Cette dévualation interne consiste à appauvrir les travailleurs d’un pays notamment en faisant pression à la baisse sur les salaires dans le but de piquer les parts de marché de ses voisins qui n’auraient pas appliqué les mêmes mesures économiques.

En d’autres termes c’est toutes les mesures d’austérité qu’on se tape depuis des décennies en france. Ces mesures d’austérité sont basées sur des ajustements structurels tels que des réformes du marché du travail, des changements fiscaux, et d'autres réorganisations économiques (réforme des retraites…). Je vous fais pas un dessin).

Avant l’euro, les monnaies des pays du sud dont la france, ne cessaient de se déprécier face au deutsche mark. On estime aujourd’hui qu’un retour au deutsche mark entrainerait une appréciation de sa valeur de 34% et pour le franc une dépréciation d’une quinzaine de pourcents.

Ainsi en conservant l’euro, les allemands gagnent un boost de compétitivité à hauteur de ces 30% et inversement pour les pays du sud qui voient leurs exportations sabordées en raison d’un euro trop fort par rapport aux besoins de leurs économies.
J’y reviendrai dans la partie suivante mais il faut bien garder en tête que l’europe et l’euro sont des concepts dans leur configuration actuelle germano-centrés qui profitent largement à l’allemagne. Pour autant l’allemagne ne souhaite pas une intégration complète (comme avec la suppression des banques centrales nationales) car cela signifierait pour elle financer la mauvaise gestion financière des pays du sud, qu’elle nomme par ailleurs “amicalement” les PIGS (portugal, italie, grèce espagne).

Ok mais phillipot l'a déja dit ça

Donc les allemands étaient littéralement les seuls a avoir une certaine idée ce que ça pourrais donner ? par la ce que je veux dire, c'est que pour l'avoir expérimenter a l'époque de la réunification a une échelle moindre, ils savent ce que ça donne

J'ai pas envie de passer pour un con même si je le suis mais t'a pas meilleur temps d'essayer d'absorber les territoires adjacents a toi ? au travers d'une guerre par exemple ?

A l’approche des européennes, je me devais de faire ce topic qui revient un peu sur ce qu’est l’euro, son fonctionnement global et ce qu’il implique.

Je pense que certaines personnes ici sont déjà au courant de ces mécanismes mais il est bon de faire un état des lieux car un grand nombre de personnes sont incapables d’expliquer le fonctionnement d’une monnaie qu’ils utilisent pourtant quotidiennement, ce qui de mon point de vue est, à défaut d’être stupide, un manque d’intérêt et d’éducation.

Mais bon ne le prenez pas pour vous, tout ceci est fait à dessein, des technocrates s’occupent de penser pour vous, les gueux, qui ne sont pas assez intelligents pour comprendre des choses trop “techniques”, trop “alambiquées”, alors consommez avec les moyens que des gens plus intelligents que vous ont pondus pour vous et faites pas chier !

1) monnaie unique, monnaie commune késako ?

Pour commencer, on entend souvent, notamment dans les médias, parler de l’euro comme étant une monnaie “unique”. Une monnaie unique est une monnaie qui se substitue à la monnaie nationale au sein d’une zone monétaire. Une monnaie commune,elle, est une monnaie partagée par plusieurs états pour réaliser des échanges entre eux mais qui se superpose à la monnaie nationale de chaque pays.

Alors oui dans les faits l’euro est une monnaie unique car aucun des pays composant la zone euro ne possède sa propre monnaie, mais le diable se cache dans les détails et pour l’euro la question est un peu plus compliquée que cela.

En effet, pour parler d’une monnaie unique à part entière, il faudrait que l’euro soit géré par une unique banque centrale. Or ce n’est aujourd’hui pas le cas, chaque pays de la zone euro possède sa propre banque centrale nationale qui, par simplification, possède un compte à la banque centrale.
De ce fait, parler de l’euro comme unique n’est pas incorrect mais c’est une simplification -volontaire ou non- qui a des conséquences bien réelles.

Ainsi dans une monnaie réellement unique, un euro qui circulerait de la france à l’allemagne n’aurait aucune conséquence sur la balance des paiements de ces pays puisqu’ils se partageraient la même monnaie gérée par la même banque centrale. Or aujourd’hui quand un euro passe de la france à l’allemagne, une reconnaissance de dette envers la banque centrale allemande est mise au passif de la banque de france, qui elle de son côté (la banque centrale allemande) crée ex-nihilo un euro "allemand" qu’elle utilisera pour réaliser le transfert monétaire.

De ce fait, les banques centrales nationales savent envers qui elles sont débiteuses et à envers qui elles sont créancières. Ce système est ce que l’on nomme le système target2 (nous y reviendrons plus tard).

Tout ceci a pour conséquence que chaque membre possède dans les faits son “propre euro”, car les euros en circulation dans un pays ont bien été créés par la banque centrale nationale de ce pays (c’est une créance). Les pays ne possèdent donc pas un euro qui fait loi dans l’ensemble de la zone (sinon les banques commerciales de pays différents ne devraient pas passer par leurs banques nationales pour réaliser des échanges) mais bien une monnaie nationale, qu’ils nomment “euro” et qu’ils décident arbitrairement de s’échanger au taux de 1:1 entre eux.

2) Fin des taux de change, dévaluation interne et externe

Auparavant, lorsqu’un échange était effectué entre deux pays, le réglement des sommes se faisait sur le marché des changes. Par exemple, si la france importait une voiture allemande, alors elle vendait sur le marché des changes des francs en échange de Deutsche Mark et utilisait ce deutsh mark acquis pour régler la somme qu’elle devait à l’allemagne. Cela avait pour conséquence de déprécier la vauleur du franc et d’apprécier la valeur du deutsche mark.

Je ne rentrerai pas dans les détails techniques ici, mais si la france importait trop et n’exportait pas assez alors la valeur de sa monnaie se dépréciait fortement (et vice versa). Ceci a pour conséquence que la france devenait plus compétitive à l’exportation ce qui lui permettait de gagner des marchés à l’international, mais en contrepartie le prix de ses importations augmentait, ce qui naturellement faisait baisser la consommation de biens provenant de l’étranger.

Pour chaque économie, un point d’équilibre était donc trouvé en fonction de la compétitivité du pays et de sa capacité à produire des biens où la monnaie s’ajustait. Un pays trop peu compétitif et faiblement exportateur voyait sa monnaie baisser et au contraire un pays fortement exportateur voyait sa monnaie s’apprécier, jusqu’à qu’un point d’équilibre soit trouvé.

Un pays dont la compétitivité était jugée insuffisante avait donc la possibilité de dévaluer sa monnaie afin de le rendre plus compétitif sur la scène internationale. C’est notamment ce qu’a effectivement par 2 reprises le gouvernement Miterrand en 1981 et 1982. C’est aussi ce qui explique la faiblesse relative du yuan alors que la Chine est largement exportatrice. La banque centrale chinoise manipule le yuan à la baisse afin de garder une compétitivité forte tout en accumulant des réserves de change importantes (plus de 3000 milliards de dollars US).

Aujourd’hui, ce mécanisme est rendu caduque par l’euro. Les pays dont la compétitivité est en berne sont donc forcés de substituer leur dévaluation externe par de la dévualuation interne. Cette dévualation interne consiste à appauvrir les travailleurs d’un pays notamment en faisant pression à la baisse sur les salaires dans le but de piquer les parts de marché de ses voisins qui n’auraient pas appliqué les mêmes mesures économiques.

En d’autres termes c’est toutes les mesures d’austérité qu’on se tape depuis des décennies en france. Ces mesures d’austérité sont basées sur des ajustements structurels tels que des réformes du marché du travail, des changements fiscaux, et d'autres réorganisations économiques (réforme des retraites…). Je vous fais pas un dessin).

Avant l’euro, les monnaies des pays du sud dont la france, ne cessaient de se déprécier face au deutsche mark. On estime aujourd’hui qu’un retour au deutsche mark entrainerait une appréciation de sa valeur de 34% et pour le franc une dépréciation d’une quinzaine de pourcents.

Ainsi en conservant l’euro, les allemands gagnent un boost de compétitivité à hauteur de ces 30% et inversement pour les pays du sud qui voient leurs exportations sabordées en raison d’un euro trop fort par rapport aux besoins de leurs économies.
J’y reviendrai dans la partie suivante mais il faut bien garder en tête que l’europe et l’euro sont des concepts dans leur configuration actuelle germano-centrés qui profitent largement à l’allemagne. Pour autant l’allemagne ne souhaite pas une intégration complète (comme avec la suppression des banques centrales nationales) car cela signifierait pour elle financer la mauvaise gestion financière des pays du sud, qu’elle nomme par ailleurs “amicalement” les PIGS (portugal, italie, grèce espagne).

j'imagine que tu le sais mieux que moi mais viens-là @Putaso