Ce sujet a été résolu
Unibi
2 ans
Avant l'empire romain l'Europe était plus en mode citée-état que royaume.
Dans le reste du monde aussi d'ailleurs. Il n'y avait que en Égypte et dans le croisant fertile qu'il existait concrètement des "royaumes".
Dans le reste du monde aussi d'ailleurs. Il n'y avait que en Égypte et dans le croisant fertile qu'il existait concrètement des "royaumes".
Intéressant. Même Rome en soi, bien que ça ait pris des dimensions énormes.
Le monde grec pire encore.
Tu aurais des exemples de plus petites cités-états ? Ou d'empire liés à des cités états hormis Rome, les cités grecques, éventuellement Babylone, etc ?
Le monde grec pire encore.
Tu aurais des exemples de plus petites cités-états ? Ou d'empire liés à des cités états hormis Rome, les cités grecques, éventuellement Babylone, etc ?
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 2 ans
Bah parfois si. Et actuellement l'Eglise (ou ce qui se présente comme tel au Vatican) est devenu une vaste blague visible du monde entier (hormis des cathos, bien souvent).
Quand on dit qu'il y a eu un Déluge, par exemple. Il y en a bel et bien eu un, et aucune métaphore là-dedans. On trouve des traces de ce Déluge dans plusieurs civilisations.
Je ne sais pas ce qu'est le fondamentalisme, à moins d'aller chercher la définition.
Larousse : "Tendance de certains adeptes d'une religion quelconque à revenir à ce qu'ils considèrent comme fondamental, originel."
Bah ça ne dépend pas de moi ou d'autrui pour le coup. Par exemple, si un Déluge a eu lieu ou non.
Et ça j'en suis certain et l'Eglise l'a toujours cru avant de partir en vrille comme le reste dans les années 60. Il y a des choses qu'on imagine mal en 2023, et pourtant.
Quand on dit qu'il y a eu un Déluge, par exemple. Il y en a bel et bien eu un, et aucune métaphore là-dedans. On trouve des traces de ce Déluge dans plusieurs civilisations.
Je ne sais pas ce qu'est le fondamentalisme, à moins d'aller chercher la définition.
Larousse : "Tendance de certains adeptes d'une religion quelconque à revenir à ce qu'ils considèrent comme fondamental, originel."
Bah ça ne dépend pas de moi ou d'autrui pour le coup. Par exemple, si un Déluge a eu lieu ou non.
Et ça j'en suis certain et l'Eglise l'a toujours cru avant de partir en vrille comme le reste dans les années 60. Il y a des choses qu'on imagine mal en 2023, et pourtant.
Pour moi je ne sais pas s'il y a eu un déluge comme rapporté dans la Bible, si Noé a bâti son arche, s'il a atterri au mont Ararat, sur le Pinde ou sur le Carmel, et ça ne m'importe pas plus que ça. Par exégèse fondamentaliste je voulais dire exégèse fondamentaliste, faute de quoi ma phrase n'aurait eu aucun sens, c'est à dire la tendance à interpréter l'intégralité des textes sacrés au premier degré, au sens littéral. Le caractère littéral du récit du Déluge ou de Babel est loin d'être évident et demande à être justifié.
La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme :
Le fondamentalisme insiste aussi d'une manière indue sur l'inerrance des détails dans les textes bibliques,
spécialement en matière de faits historiques ou de prétendues vérités scientifiques. Souvent il historicise
ce qui n'avait pas de prétention à l'historicité, car il considère comme historique tout ce qui est rapporté
ou raconté avec des verbes à un temps passé, sans la nécessaire attention à la possibilité d'un sens
symbolique ou figuratif.
La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme :
Le fondamentalisme insiste aussi d'une manière indue sur l'inerrance des détails dans les textes bibliques,
spécialement en matière de faits historiques ou de prétendues vérités scientifiques. Souvent il historicise
ce qui n'avait pas de prétention à l'historicité, car il considère comme historique tout ce qui est rapporté
ou raconté avec des verbes à un temps passé, sans la nécessaire attention à la possibilité d'un sens
symbolique ou figuratif.
il y a 2 ans
Intéressant. Même Rome en soi, bien que ça ait pris des dimensions énormes.
Le monde grec pire encore.
Tu aurais des exemples de plus petites cités-états ? Ou d'empire liés à des cités états hormis Rome, les cités grecques, éventuellement Babylone, etc ?
Le monde grec pire encore.
Tu aurais des exemples de plus petites cités-états ? Ou d'empire liés à des cités états hormis Rome, les cités grecques, éventuellement Babylone, etc ?
Bah toutes les grandes villes de l'antiquité étaient des citées-état comme Athènes.
Tu devrais regarder l''histoire des peuples sumériens pour comprendre comment la société est passée de village, à ville, à ville fortifié, à mégapole, à citée colonisatrice, à royaume, à empire.
Tu as aussi la chaîne de Seb Mouton qui est simpa et qui reprend tous les grands axes de l'évolution du vivant des premières cellules à la société contemporaine.
https://m.youtube.com/@SebMouton/videos
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Tu as aussi la chaîne de Seb Mouton qui est simpa et qui reprend tous les grands axes de l'évolution du vivant des premières cellules à la société contemporaine.
il y a 2 ans
Bah toutes les grandes villes de l'antiquité étaient des citées-état comme Athènes.
Tu devrais regarder l''histoire des peuples sumériens pour comprendre comment la société est passée de village, à ville, à ville fortifié, à mégapole, à citée colonisatrice, à royaume, à empire.
Tu as aussi la chaîne de Seb Mouton qui est simpa et qui reprend tous les grands axes de l'évolution du vivant des premières cellules à la société contemporaine.
https://m.youtube.com/@SebMouton/videos
Tu devrais regarder l''histoire des peuples sumériens pour comprendre comment la société est passée de village, à ville, à ville fortifié, à mégapole, à citée colonisatrice, à royaume, à empire.
Tu as aussi la chaîne de Seb Mouton qui est simpa et qui reprend tous les grands axes de l'évolution du vivant des premières cellules à la société contemporaine.
Merci des infos. Ce n'est pas non plus un centre d'intérêt poussé de ma part mais c'est intéressant.
Curieux d'ailleurs de voir que certaines cités états sont devenus des empires plus puissants que pas mal de nations/pays.
Curieux d'ailleurs de voir que certaines cités états sont devenus des empires plus puissants que pas mal de nations/pays.
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il y a 2 ans
Je pense que c'est une forme de culte rendu au démon. Comme les pyramides. Une base de 4 côtés (4 c'est un nombre qui revient dans la création) vers le Ciel. D'ailleurs les Mayas, aztèques ou autre y faisaient leurs sacrifices humains
On retrouve un peu le concept dans la tour de Babel qui veut s'élever vers le ciel via l'orgueil humain
En dépit des considérations phalliques
On retrouve un peu le concept dans la tour de Babel qui veut s'élever vers le ciel via l'orgueil humain
En dépit des considérations phalliques
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il y a 2 ans
Pour moi je ne sais pas s'il y a eu un déluge comme rapporté dans la Bible, si Noé a bâti son arche, s'il a atterri au mont Ararat, sur le Pinde ou sur le Carmel, et ça ne m'importe pas plus que ça. Par exégèse fondamentaliste je voulais dire exégèse fondamentaliste, faute de quoi ma phrase n'aurait eu aucun sens, c'est à dire la tendance à interpréter l'intégralité des textes sacrés au premier degré, au sens littéral. Le caractère littéral du récit du Déluge ou de Babel est loin d'être évident et demande à être justifié.
La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme :
Le fondamentalisme insiste aussi d'une manière indue sur l'inerrance des détails dans les textes bibliques,
spécialement en matière de faits historiques ou de prétendues vérités scientifiques. Souvent il historicise
ce qui n'avait pas de prétention à l'historicité, car il considère comme historique tout ce qui est rapporté
ou raconté avec des verbes à un temps passé, sans la nécessaire attention à la possibilité d'un sens
symbolique ou figuratif.
La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme :
Le fondamentalisme insiste aussi d'une manière indue sur l'inerrance des détails dans les textes bibliques,
spécialement en matière de faits historiques ou de prétendues vérités scientifiques. Souvent il historicise
ce qui n'avait pas de prétention à l'historicité, car il considère comme historique tout ce qui est rapporté
ou raconté avec des verbes à un temps passé, sans la nécessaire attention à la possibilité d'un sens
symbolique ou figuratif.
"Pour moi je ne sais pas s'il y a eu un déluge comme rapporté dans la Bible, si Noé a bâti son arche"
Ca c'est une certitude même s'il faudrait que je sorte des sources, etc, ou vraiment, ne serait-ce que l'avis de l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille à notre époque.
Bah justement, il suffit de regarder ce que disait l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille. Si l'Eglise se contredit sur ce qu'elle affirme auparavant, c'est qu'il y a un problème.
Je suis quasiment certain que c'était ce que pensait l'Eglise par exemple quant au cas précis du Deluge, ou même d'Adam et Eve. Sans avoir de sources précises à vous donner, c'était universellement cru, et je le crois toujours.
"La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme : "
Bah oui en effet, 1992 ça n'a aucune valeur à mes yeux. Par contre 1955 ou n'importe quand avant ça en aurait eu par exemple.
Soit pour votre paragraphe qui je trouve enferme les cathos modernes dans une boucle. Mais du coup, que pense l'Eglise actuellement (ou ce qui se présente comme l'Eglise) du Déluge ?
Ou bien de la tour de Babel
Ou bien d'Adam et Eve. Pire encore de la Chute qui explique qu'on se retrouve ici sur Terre.
L'Enfer existe-t-il lui aussi ? Est-ce qu'on y trouve d'autres gens que des nazis ?
(Je trolle un peu, mais vous voyez l'idée)
Ca c'est une certitude même s'il faudrait que je sorte des sources, etc, ou vraiment, ne serait-ce que l'avis de l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille à notre époque.
Bah justement, il suffit de regarder ce que disait l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille. Si l'Eglise se contredit sur ce qu'elle affirme auparavant, c'est qu'il y a un problème.
Je suis quasiment certain que c'était ce que pensait l'Eglise par exemple quant au cas précis du Deluge, ou même d'Adam et Eve. Sans avoir de sources précises à vous donner, c'était universellement cru, et je le crois toujours.
"La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme : "
Bah oui en effet, 1992 ça n'a aucune valeur à mes yeux. Par contre 1955 ou n'importe quand avant ça en aurait eu par exemple.
Soit pour votre paragraphe qui je trouve enferme les cathos modernes dans une boucle. Mais du coup, que pense l'Eglise actuellement (ou ce qui se présente comme l'Eglise) du Déluge ?
Ou bien de la tour de Babel
Ou bien d'Adam et Eve. Pire encore de la Chute qui explique qu'on se retrouve ici sur Terre.
L'Enfer existe-t-il lui aussi ? Est-ce qu'on y trouve d'autres gens que des nazis ?
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il y a 2 ans
whitepill: les blancs ont des siècles, voire des millénaires de retard mais ils ce sont bien rattrapés, pour le meilleur et pour le pire
il y a 2 ans
"Pour moi je ne sais pas s'il y a eu un déluge comme rapporté dans la Bible, si Noé a bâti son arche"
Ca c'est une certitude même s'il faudrait que je sorte des sources, etc, ou vraiment, ne serait-ce que l'avis de l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille à notre époque.
Bah justement, il suffit de regarder ce que disait l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille. Si l'Eglise se contredit sur ce qu'elle affirme auparavant, c'est qu'il y a un problème.
Je suis quasiment certain que c'était ce que pensait l'Eglise par exemple quant au cas précis du Deluge, ou même d'Adam et Eve. Sans avoir de sources précises à vous donner, c'était universellement cru, et je le crois toujours.
"La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme : "
Bah oui en effet, 1992 ça n'a aucune valeur à mes yeux. Par contre 1955 ou n'importe quand avant ça en aurait eu par exemple.
Soit pour votre paragraphe qui je trouve enferme les cathos modernes dans une boucle. Mais du coup, que pense l'Eglise actuellement (ou ce qui se présente comme l'Eglise) du Déluge ?
Ou bien de la tour de Babel
Ou bien d'Adam et Eve. Pire encore de la Chute qui explique qu'on se retrouve ici sur Terre.
L'Enfer existe-t-il lui aussi ? Est-ce qu'on y trouve d'autres gens que des nazis ?
(Je trolle un peu, mais vous voyez l'idée)
Ca c'est une certitude même s'il faudrait que je sorte des sources, etc, ou vraiment, ne serait-ce que l'avis de l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille à notre époque.
Bah justement, il suffit de regarder ce que disait l'Eglise avant qu'elle ne parte en vrille. Si l'Eglise se contredit sur ce qu'elle affirme auparavant, c'est qu'il y a un problème.
Je suis quasiment certain que c'était ce que pensait l'Eglise par exemple quant au cas précis du Deluge, ou même d'Adam et Eve. Sans avoir de sources précises à vous donner, c'était universellement cru, et je le crois toujours.
"La Commission Biblique Pontificale (1992 (gnagna Vatican II)) disait ceci du fondamentalisme : "
Bah oui en effet, 1992 ça n'a aucune valeur à mes yeux. Par contre 1955 ou n'importe quand avant ça en aurait eu par exemple.
Soit pour votre paragraphe qui je trouve enferme les cathos modernes dans une boucle. Mais du coup, que pense l'Eglise actuellement (ou ce qui se présente comme l'Eglise) du Déluge ?
Ou bien de la tour de Babel
Ou bien d'Adam et Eve. Pire encore de la Chute qui explique qu'on se retrouve ici sur Terre.
L'Enfer existe-t-il lui aussi ? Est-ce qu'on y trouve d'autres gens que des nazis ?
Je ne vois pas qu'il y ait jamais eu la moindre obligation de croire ou non au sens littéral du Déluge ni même à l'existence historique d'Adam et Eve. L'Église n'a jamais tranché.
L'Enfer existe bien, oui (mais je crois qu'on tend aussi à croire beaucoup de choses sur l'Enfer qui ne sont pas enseignées comme certaines, à vérifier)
L'Enfer existe bien, oui (mais je crois qu'on tend aussi à croire beaucoup de choses sur l'Enfer qui ne sont pas enseignées comme certaines, à vérifier)
il y a 2 ans
Je ne vois pas qu'il y ait jamais eu la moindre obligation de croire ou non au sens littéral du Déluge ni même à l'existence historique d'Adam et Eve. L'Église n'a jamais tranché.
L'Enfer existe bien, oui (mais je crois qu'on tend aussi à croire beaucoup de choses sur l'Enfer qui ne sont pas enseignées comme certaines, à vérifier)
L'Enfer existe bien, oui (mais je crois qu'on tend aussi à croire beaucoup de choses sur l'Enfer qui ne sont pas enseignées comme certaines, à vérifier)
Ce n'est pas une obligation dans le Credo, par contre c'est réellement arrivé et l'Eglise est toujours allée dans ce sens et encore heureux, avant les clashs rationalistes/la science/le progrès etc du XIXème siècle et XXème siècle antichrétiens.
Peut-être pas "officiellement" au niveau du pape qui se serait prononcé dessus, mais ça paraissait juste la "norme". Je n'ai pas interrogé chaque chrétien de l'époque demander son avis, en fait moi aussi ça me parait juste normal et les autres "tradis" aussi, du moins ceux que je côtoie. Je n'ai pas de citation précise à vous filer mais ce serait sûrement très faisable sans forcément que ce soit proclamé comme dogme ou autre. Est-ce que c'est "de foi", je ne pense pas.
Par contre pour l'Enfer et le jugement dernier, c'est dans le Credo.
Pour l'Enfer vous pourrez trouver une description dans certaines révélations privées (gnghghgh révélations privées église ne s'est pas prononcée etc) ou dans les écrits de sainte Thérèse d'Avila.
Ou encore dans le premier secret des apparitions de Fatima (reconnu par l'Eglise en dépit du troisième probablement trafiqué)
Ou bien dans les Evangiles honnêtement, le lac de feu préparé pour le diable et ses mauvais anges.
Peut-être pas "officiellement" au niveau du pape qui se serait prononcé dessus, mais ça paraissait juste la "norme". Je n'ai pas interrogé chaque chrétien de l'époque demander son avis, en fait moi aussi ça me parait juste normal et les autres "tradis" aussi, du moins ceux que je côtoie. Je n'ai pas de citation précise à vous filer mais ce serait sûrement très faisable sans forcément que ce soit proclamé comme dogme ou autre. Est-ce que c'est "de foi", je ne pense pas.
Par contre pour l'Enfer et le jugement dernier, c'est dans le Credo.
Pour l'Enfer vous pourrez trouver une description dans certaines révélations privées (gnghghgh révélations privées église ne s'est pas prononcée etc) ou dans les écrits de sainte Thérèse d'Avila.
Ou encore dans le premier secret des apparitions de Fatima (reconnu par l'Eglise en dépit du troisième probablement trafiqué)
Ou bien dans les Evangiles honnêtement, le lac de feu préparé pour le diable et ses mauvais anges.
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 2 ans
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