Tu suppose, comme beaucoup de gens, que pardonner est un acte qui fait d'abord du bien à celui qui reçoit le pardon.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
On arrive alors a une inconnue dont aime s'emparer les spiritualités et religions.
Pour ceux qui ne croient en rien de cela, ce sera un bonheur gratuit qui les attendent. Pour les autres ils seront persuadé qu'à un moment (ou cette vie, ou dans le jugement une fois mort, ou dans une mauvaise ré-incarnation, ils paieront pour leur méfaits).
C'est un sujet qui me passionne aussi, mais je me garderai bien de donner un avis tranché et définitifs sur le sujet... pas par lâcheté intellectuel, mais bien car mon cheminement a ce sujet n'est pas suffisamment concluant...
Pour ceux qui ne croient en rien de cela, ce sera un bonheur gratuit qui les attendent. Pour les autres ils seront persuadé qu'à un moment (ou cette vie, ou dans le jugement une fois mort, ou dans une mauvaise ré-incarnation, ils paieront pour leur méfaits).
C'est un sujet qui me passionne aussi, mais je me garderai bien de donner un avis tranché et définitifs sur le sujet... pas par lâcheté intellectuel, mais bien car mon cheminement a ce sujet n'est pas suffisamment concluant...
In vino veritas
Oui, c'est vrai que d'une certaine façon, cet assassin qui s'en bats les couilles met en PLS le roi. 
Mais tu laisses de côté une autre possibilité. Qu'en est-il si le roi s'en fout aussi ?
Je veux dire, on peut pardonner car on veut que l'autre soit libéré, certes. Mais on peut aussi pardonner pour se libérer soi-même, pour se délier de la personne. D'ailleurs, quand un couple veut se séparer, le pardon est la meilleure façon de repartir de 0. Si le couple ne se pardonne pas, ils continueront à avoir de la haine, du ressentiment, ils vont s'insulter de temps en temps etc (je l'ai vu chez la famille d'un ami, un mauvais divorce, c'est assez chaud
)
Le pardon libère les deux personnes. Dans le cas que t'as proposé l'assassin est libéré certes, mais la mère aussi. Si la mère peut arrêter d'avoir du ressentiment et de la haine, si elle peut juste aller de l'avant et vivre sa vie, peut-être que le pardon est une bonne idée. En sachant que son fils ne reviendra pas quoiqu'il arrive.
Mais tu laisses de côté une autre possibilité. Qu'en est-il si le roi s'en fout aussi ?
Je veux dire, on peut pardonner car on veut que l'autre soit libéré, certes. Mais on peut aussi pardonner pour se libérer soi-même, pour se délier de la personne. D'ailleurs, quand un couple veut se séparer, le pardon est la meilleure façon de repartir de 0. Si le couple ne se pardonne pas, ils continueront à avoir de la haine, du ressentiment, ils vont s'insulter de temps en temps etc (je l'ai vu chez la famille d'un ami, un mauvais divorce, c'est assez chaud
Le pardon libère les deux personnes. Dans le cas que t'as proposé l'assassin est libéré certes, mais la mère aussi. Si la mère peut arrêter d'avoir du ressentiment et de la haine, si elle peut juste aller de l'avant et vivre sa vie, peut-être que le pardon est une bonne idée. En sachant que son fils ne reviendra pas quoiqu'il arrive.
Au plaisir ~
Tu suppose, comme beaucoup de gens, que pardonner est un acte qui fait d'abord du bien à celui qui reçoit le pardon.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
Tu suppose, comme beaucoup de gens, que pardonner est un acte qui fait d'abord du bien à celui qui reçoit le pardon.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
En réalité il est tout à fait possible que celui qui pardonne se fasse beaucoup de bien à lui-même.
Beaucoup de gens refusent de pardonner en se disant "ce criminel ne mérite pas mon pardon", comme si le pardon était un cadeau de grand seigneur. Mais on peut très bien voir les choses autrement et se dire que celui qui pardonne s'enlève d'abord une épine du coeur.
En somme pardonner reviendrait à se faire du bien à soi-même. Le pardon permettrait d'éviter de passer sa vie dans la rancoeur, l'aigreur et la haine d'autrui. Celui qui pardonne voyage le coeur léger, alors que celui qui ne pardonne jamais trimballe toute sa haine avec lui, comme un fardeau.
évidemment on peut également dire que pardonner c'est faire du bien aux autres, c'est vrai. Mais ça c'est l'opinion la plus répandue, en conséquence je n'insisterai pas sur ce point.
On a eu la même conclusion. 
Au plaisir ~
Hors sujet. Mais j'en profite juste pour dire que c'est un plaisir d'échanger de manière constructive et respectueuse avec vous les kheys
In vino veritas
Oui, c'est vrai que d'une certaine façon, cet assassin qui s'en bats les couilles met en PLS le roi.
Mais tu laisses de côté une autre possibilité. Qu'en est-il si le roi s'en fout aussi ?
Je veux dire, on peut pardonner car on veut que l'autre soit libéré, certes. Mais on peut aussi pardonner pour se libérer soi-même, pour se délier de la personne. D'ailleurs, quand un couple veut se séparer, le pardon est la meilleure façon de repartir de 0. Si le couple ne se pardonne pas, ils continueront à avoir de la haine, du ressentiment, ils vont s'insulter de temps en temps etc (je l'ai vu chez la famille d'un ami, un mauvais divorce, c'est assez chaud )
Le pardon libère les deux personnes. Dans le cas que t'as proposé l'assassin est libéré certes, mais la mère aussi. Si la mère peut arrêter d'avoir du ressentiment et de la haine, si elle peut juste aller de l'avant et vivre sa vie, peut-être que le pardon est une bonne idée. En sachant que son fils ne reviendra pas quoiqu'il arrive.
Mais tu laisses de côté une autre possibilité. Qu'en est-il si le roi s'en fout aussi ?
Je veux dire, on peut pardonner car on veut que l'autre soit libéré, certes. Mais on peut aussi pardonner pour se libérer soi-même, pour se délier de la personne. D'ailleurs, quand un couple veut se séparer, le pardon est la meilleure façon de repartir de 0. Si le couple ne se pardonne pas, ils continueront à avoir de la haine, du ressentiment, ils vont s'insulter de temps en temps etc (je l'ai vu chez la famille d'un ami, un mauvais divorce, c'est assez chaud
Le pardon libère les deux personnes. Dans le cas que t'as proposé l'assassin est libéré certes, mais la mère aussi. Si la mère peut arrêter d'avoir du ressentiment et de la haine, si elle peut juste aller de l'avant et vivre sa vie, peut-être que le pardon est une bonne idée. En sachant que son fils ne reviendra pas quoiqu'il arrive.
On arrive alors a une inconnue dont aime s'emparer les spiritualités et religions.
Pour ceux qui ne croient en rien de cela, ce sera un bonheur gratuit qui les attendent. Pour les autres ils seront persuadé qu'à un moment (ou cette vie, ou dans le jugement une fois mort, ou dans une mauvaise ré-incarnation, ils paieront pour leur méfaits).
C'est un sujet qui me passionne aussi, mais je me garderai bien de donner un avis tranché et définitifs sur le sujet... pas par lâcheté intellectuel, mais bien car mon cheminement a ce sujet n'est pas suffisamment concluant...
Pour ceux qui ne croient en rien de cela, ce sera un bonheur gratuit qui les attendent. Pour les autres ils seront persuadé qu'à un moment (ou cette vie, ou dans le jugement une fois mort, ou dans une mauvaise ré-incarnation, ils paieront pour leur méfaits).
C'est un sujet qui me passionne aussi, mais je me garderai bien de donner un avis tranché et définitifs sur le sujet... pas par lâcheté intellectuel, mais bien car mon cheminement a ce sujet n'est pas suffisamment concluant...
De la question théologique
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
l'op en question :
l'origine de mon badge QLF : https://onche.org/topic/3[...]5635/message-a-cuckyold01
Non mais kheyon le pardon est un acte unilatéral, c'est pas un contrat
Evidemment c'est mieux si l'autre réciproque, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est la vie
Evidemment c'est mieux si l'autre réciproque, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est la vie
Au plaisir ~
Non mais kheyon le pardon est un acte unilatéral, c'est pas un contrat
Evidemment c'est mieux si l'autre réciproque, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est la vie
Evidemment c'est mieux si l'autre réciproque, mais ce n'est pas toujours le cas, c'est la vie
"alors il faudrait repardonner tous les jours"
eh bien si ma mémoire est bonne c'est précisément ce que disait le christ. Qu'il fallait non pas pardonner une fois ou deux, mais bien jusqu'à 77 fois. Ton topic s'adressait aux chrétiens à la base, eh bien la réponse du Christ est là.
Du reste, j'ajouterai que cette volonté d'induire du remord chez autrui n'est peut-être pas forcément très...évangélique. Après tout, il s'agit bien de faire culpabiliser l'autre, le rendre malheureux et pleins de remords, de regrets. Est-ce bien là le sens du joyeux message , l'évangile du Christ ?
C'est un point fondamental de la discussion, car en effet le simple fait de pardonner contient une accusation implicite. On ne pardonne jamais celui qui a fait du bien, mais seulement celui qui a fait du mal. A cet égard le fait de pardonner signifie forcément que la personne que l'on pardonne a fait quelque chose de mal. Pardonner, c'est accuser indirectement.
Il s'ensuit que le pardon n'est peut être pas si gentil et innocent que ce que l'on pourrait croire. L'assassin peut bien rire sur le moment, mais après plusieurs milliers d'années de christianisme on voit que la religion a porté ses fruits, et si aujourd'hu un assassin devait éclater de rire devant sa victime qui le pardonne, il serait unanimement considéré comme un monstre et mis au ban de la société.
En somme la religion a déjà triomphé, et nous vivons actuellement son âge d'or même si tout le monde dit le contraire.
Du reste, j'ajouterai que cette volonté d'induire du remord chez autrui n'est peut-être pas forcément très...évangélique. Après tout, il s'agit bien de faire culpabiliser l'autre, le rendre malheureux et pleins de remords, de regrets. Est-ce bien là le sens du joyeux message , l'évangile du Christ ?
C'est un point fondamental de la discussion, car en effet le simple fait de pardonner contient une accusation implicite. On ne pardonne jamais celui qui a fait du bien, mais seulement celui qui a fait du mal. A cet égard le fait de pardonner signifie forcément que la personne que l'on pardonne a fait quelque chose de mal. Pardonner, c'est accuser indirectement.
Il s'ensuit que le pardon n'est peut être pas si gentil et innocent que ce que l'on pourrait croire. L'assassin peut bien rire sur le moment, mais après plusieurs milliers d'années de christianisme on voit que la religion a porté ses fruits, et si aujourd'hu un assassin devait éclater de rire devant sa victime qui le pardonne, il serait unanimement considéré comme un monstre et mis au ban de la société.
En somme la religion a déjà triomphé, et nous vivons actuellement son âge d'or même si tout le monde dit le contraire.
L'assassinat ne rend personne heureux
L'assassin va commencer à devenir parano et vivre dans la tourmente comme n'importe quel criminel qui commet le mal, tout comme l'était tous les dictateurs (qui finissaient par exécuter des gens pour des regards, faut imaginer le niveau de tourmente et de paranoïa pour en arriver là)
Penser que les criminels sont heureux alors que les plus gros criminels finissent même par tuer leur proche par peur
L'assassin va commencer à devenir parano et vivre dans la tourmente comme n'importe quel criminel qui commet le mal, tout comme l'était tous les dictateurs (qui finissaient par exécuter des gens pour des regards, faut imaginer le niveau de tourmente et de paranoïa pour en arriver là)
Penser que les criminels sont heureux alors que les plus gros criminels finissent même par tuer leur proche par peur
De la question théologique
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
Dans l'islam, le mec aurais été crucifié en place publique
Règle 21 '' Ne jamais s'éloigner du chemin'' Par le kj le plus détesté parmi les kj
De la question théologique
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
Admettons une femme qui a perdu son fils, assassiné. Elle rend visite à l'assassin pour lui pardonner, et le criminel hurle de rire parce qu'il n'eprouvait aucun remords. Pire, cet assassinat l'a rendu heureux. Pourquoi l'assassin est plus fort que la foi chrétienne ?
Il va certainement aller Enfer si il ne se repend pas, cela dit, en bonne justice le bras séculier va le pendre voir le supplicier selon le cas. Je n'ai pas compris le dilemme
Prédicateur de la Colère qui vient : Sans le Repentir il n'y a aucun Pardon et in fine aucun Salut
Dans l'islam, le mec aurais été crucifié en place publique
En chrétienté la peine ne mort est évidemment en vigueur.
Prédicateur de la Colère qui vient : Sans le Repentir il n'y a aucun Pardon et in fine aucun Salut
On a eu la même conclusion.
En effet, mais la discussion n'est jamais finie avec Eussoudore, il revient régulièrement à la charge pour poser des questions sur la religion
En effet, mais la discussion n'est jamais finie avec Eussoudore, il revient régulièrement à la charge pour poser des questions sur la religion
Tant mieux écoute 
Au plaisir ~