Ce sujet a été résolu
Peace_N_Loves_
9 mois
Au total j'en ai traité 5 mais il y a largement de quoi faire plus
t'es pas obligé de tout faire d'un coup, tu peux alimenter le topic régulièrement. On reviendra pour te lire.
il y a 9 mois
t'es pas obligé de tout faire d'un coup, tu peux alimenter le topic régulièrement. On reviendra pour te lire.
Bonne idée khey
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Possible khey, j'ai peut être manqué de nuance
Je te remercie pour ton avis
Je te remercie pour ton avis
C'est surtout le dernier exemple
il y a 9 mois
En latin ça fait encore plus connaisseur, ça sonne comme un retour aux sources
Merci khey
Merci khey
Oui et en général ils comprennent pas et ont honte comme ça
après faut s'adapter à l'interlocuteur, expliquer le mécanisme du sophisme ça ridiculise bien aussi
il y a 9 mois
Oui et en général ils comprennent pas et ont honte comme ça
après faut s'adapter à l'interlocuteur, expliquer le mécanisme du sophisme ça ridiculise bien aussi
Surtout que l'objectif à la base c'est juste de chercher la vérité, il n'y est pas censé y avoir de gagnant ou de perdant dans un débat
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
C'est l'égo, l'attachement à certaines croyances, un manque de lucidité ou autres qui peuvent pousser à user de sophismes
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Surtout que l'objectif à la base c'est juste de chercher la vérité, il n'y est pas censé y avoir de gagnant ou de perdant dans un débat
Les sophismes empêchent tout débat constructif en tout cas Cela dit en général j'ai raison, donc la vérité est plus à transmettre de mon côté
il y a 9 mois
Le plus frustrant c'est que même si tu as raison, même si tu as des arguments que tu trouve valable, souvent en face la personne est-elle même persuadée d'être dans le même cas que toi
Situation cocasse, ça serait bien d'avoir un bouton magique qui révèle la vérité au grand jour dans toute circonstance
Situation cocasse, ça serait bien d'avoir un bouton magique qui révèle la vérité au grand jour dans toute circonstance
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
KennoN
9 mois
Je sors de mon état de ghost pour up ce topic de qualité
Merci bien kheyou ghostfag
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Le plus frustrant c'est que même si tu as raison, même si tu as des arguments que tu trouve valable, souvent en face la personne est-elle même persuadée d'être dans le même cas que toi
Situation cocasse, ça serait bien d'avoir un bouton magique qui révèle la vérité au grand jour dans toute circonstance
Situation cocasse, ça serait bien d'avoir un bouton magique qui révèle la vérité au grand jour dans toute circonstance
Oui et depuis l'avènement des arguments statistiques ça s'est pas arrangé, suffit de voir pendant le covid les journalistes qui s'en donnaient à coeur joie
il y a 9 mois
Oui et depuis l'avènement des arguments statistiques ça s'est pas arrangé, suffit de voir pendant le covid les journalistes qui s'en donnaient à coeur joie
Tu fais référence à quoi quand tu dis argument statistique khey ?
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Tu fais référence à quoi quand tu dis argument statistique khey ?
Toutes les absurdités mathématiques que les gens sortent. Par exemple faire une régression linéaire pour prédire l'avenir, confondre une moyenne et une médiane, etc. etc. Comme 90% de la population est illettré en maths ça passe crème.
il y a 9 mois
Peace_N_Loves_
9 mois
Bonjour à tous, aujourd'hui je vais vous présenter certains sophismes que l'on peut retrouver relativement souvent dans certains débats. Ce topic a pour ambition de vous aider à repérer certains pièges de l'argumentation plus facilement afin de pouvoir contredire la personne en face de manière rigoureuse
PARTIE 1 : LES SOPHISMES PURS
1. Le biais de confirmation
théorie
Vous avez certainement déjà entendu les termes "biais de confirmation" car ce biais est assez populaire, ce qui n'empêche pas qu'il soit toujours autant utilisé au quotidien.
Selon Google : "Le biais de confirmation, c'est la tendance instinctive de l'esprit humain à rechercher en priorité les informations qui confirment sa manière de penser, et à négliger tout ce qui pourrait la remettre en cause"
On peut souvent le retrouve dans les phrases qui commencent par "c'est faux je connais quelqu'un qui..."
Pour illustrer mes propos je vais utiliser des exemples avec deux personnages fictifs : Nathan
qui débattra de manière rigoureuse avec Damien
qui utilisera des sophismes
exemples
Ils racontent vraiment n'importe quoi les gens qui disent que fumer réduit l'espérance de vie. Mon grand oncle a 97ans et fumé depuis ses 18ans et pourtant il est encore en vie
- D'accord tu connais un cas isolé qui est toujours en vie mais que dis-tu des nombreuses études avec des échantillons très large de personnes qui ont prouvés le contraire ?
C'est impossible de sortir avec une meuf aujourd'hui quand tu fais -190, n'est pas un 8/10 à la mâchoire carrée et n'est pas un yes-life
- Qu'est ce qui te fait dire ça ?
- J'ai des screens Tinder si tu veux
- Si c'était si impossible que ça pourquoi la plupart des gens de 25ans ont déjà été en couple au moins une fois depuis l'âge adulte alors qu'ils n'ont aucune de ses caractéristiques pour la plupart ?
-les femmes sont hypergames et même une 3/10 peut se taper un 7/10 si elle le désire
-je ne t'ai pas dit qu'une femme laide ne pouvait pas coucher avec un homme beau ou qu'elles n'étaient pas plus exigentes que les hommes mais que ton affirmation de base "c'est impossible de sortir avec une meuf aujourd'hui quand tu fais -190, n'est pas un 8/10 à la mâchoire carrée et n'est pas un yes-life" est fausse. Sors dans la rue regarder les jeunes couples et regarde si les hommes correspondent à ce que tu me décrit
PARTIE 1 : LES SOPHISMES PURS
1. Le biais de confirmation
théorie
Vous avez certainement déjà entendu les termes "biais de confirmation" car ce biais est assez populaire, ce qui n'empêche pas qu'il soit toujours autant utilisé au quotidien.
Selon Google : "Le biais de confirmation, c'est la tendance instinctive de l'esprit humain à rechercher en priorité les informations qui confirment sa manière de penser, et à négliger tout ce qui pourrait la remettre en cause"
On peut souvent le retrouve dans les phrases qui commencent par "c'est faux je connais quelqu'un qui..."
Pour illustrer mes propos je vais utiliser des exemples avec deux personnages fictifs : Nathan
exemples
Ils racontent vraiment n'importe quoi les gens qui disent que fumer réduit l'espérance de vie. Mon grand oncle a 97ans et fumé depuis ses 18ans et pourtant il est encore en vie
- D'accord tu connais un cas isolé qui est toujours en vie mais que dis-tu des nombreuses études avec des échantillons très large de personnes qui ont prouvés le contraire ?
C'est impossible de sortir avec une meuf aujourd'hui quand tu fais -190, n'est pas un 8/10 à la mâchoire carrée et n'est pas un yes-life
- Qu'est ce qui te fait dire ça ?
- J'ai des screens Tinder si tu veux
- Si c'était si impossible que ça pourquoi la plupart des gens de 25ans ont déjà été en couple au moins une fois depuis l'âge adulte alors qu'ils n'ont aucune de ses caractéristiques pour la plupart ?
-les femmes sont hypergames et même une 3/10 peut se taper un 7/10 si elle le désire
-je ne t'ai pas dit qu'une femme laide ne pouvait pas coucher avec un homme beau ou qu'elles n'étaient pas plus exigentes que les hommes mais que ton affirmation de base "c'est impossible de sortir avec une meuf aujourd'hui quand tu fais -190, n'est pas un 8/10 à la mâchoire carrée et n'est pas un yes-life" est fausse. Sors dans la rue regarder les jeunes couples et regarde si les hommes correspondent à ce que tu me décrit
Topic de qualité nucleaire, toujours dans les bons coup @peace_N_Loves_
J'avais toujours compris le principe du biais de confirmation sans en connaitre le nom, d'ailleurs je passes mes journée à combatre cette merde ici
un peu citer l'argument d'autorité aussi, l'ad hominem, ad personam
et surtout, tout ce qui touche a la logique, c'est super interessant, et bien sur la philo
la logique particulierement
J'avais toujours compris le principe du biais de confirmation sans en connaitre le nom, d'ailleurs je passes mes journée à combatre cette merde ici
un peu citer l'argument d'autorité aussi, l'ad hominem, ad personam
et surtout, tout ce qui touche a la logique, c'est super interessant, et bien sur la philo
la logique particulierement
dogshiet
il y a 9 mois
Toutes les absurdités mathématiques que les gens sortent. Par exemple faire une régression linéaire pour prédire l'avenir, confondre une moyenne et une médiane, etc. etc. Comme 90% de la population est illettré en maths ça passe crème.
Pour être sûre qu'une moyenne et médiane soit absolument identiques il faut qu'il y ait une courbe de Gauss sinon les résultats peuvent être erronés mais même cela je l'ai déduit tout seul sans l'avoir vus en cours en réalité
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Topic de qualité nucleaire, toujours dans les bons coup @peace_N_Loves_
J'avais toujours compris le principe du biais de confirmation sans en connaitre le nom, d'ailleurs je passes mes journée à combatre cette merde ici
un peu citer l'argument d'autorité aussi, l'ad hominem, ad personam
et surtout, tout ce qui touche a la logique, c'est super interessant, et bien sur la philo
la logique particulierement
J'avais toujours compris le principe du biais de confirmation sans en connaitre le nom, d'ailleurs je passes mes journée à combatre cette merde ici
un peu citer l'argument d'autorité aussi, l'ad hominem, ad personam
et surtout, tout ce qui touche a la logique, c'est super interessant, et bien sur la philo
la logique particulierement
Merci bien kheyou
Oui c'est vraiment intéressent de connaître tout ça
Sur ton image c'est quoi la différence entre une "contraposée" et une "négation" ?
Oui c'est vraiment intéressent de connaître tout ça
Sur ton image c'est quoi la différence entre une "contraposée" et une "négation" ?
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
https://fr.wikipedia.org/[...]plication_r%C3%A9ciproque
https://fr.wikipedia.org/[...]position_contrapos%C3%A9e
Par exemple, la proposition contraposée de la proposition « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est « si le sol n'est pas mouillé, alors il ne pleut pas ».
la negation de la terre est ronde est : la terre n'est pas ronde
pour reciproque et contraposée je prefere te link wikipedia ça date un peu, mais ça permet d'etablir logiquement les choses
https://fr.wikipedia.org/[...]position_contrapos%C3%A9e
Par exemple, la proposition contraposée de la proposition « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est « si le sol n'est pas mouillé, alors il ne pleut pas ».
la negation de la terre est ronde est : la terre n'est pas ronde
pour reciproque et contraposée je prefere te link wikipedia ça date un peu, mais ça permet d'etablir logiquement les choses
dogshiet
il y a 9 mois
Fowl
9 mois
https://fr.wikipedia.org/[...]plication_r%C3%A9ciproque
https://fr.wikipedia.org/[...]position_contrapos%C3%A9e
Par exemple, la proposition contraposée de la proposition « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est « si le sol n'est pas mouillé, alors il ne pleut pas ».
la negation de la terre est ronde est : la terre n'est pas ronde
pour reciproque et contraposée je prefere te link wikipedia ça date un peu, mais ça permet d'etablir logiquement les choses
https://fr.wikipedia.org/[...]position_contrapos%C3%A9e
Par exemple, la proposition contraposée de la proposition « s'il pleut, alors le sol est mouillé » est « si le sol n'est pas mouillé, alors il ne pleut pas ».
la negation de la terre est ronde est : la terre n'est pas ronde
pour reciproque et contraposée je prefere te link wikipedia ça date un peu, mais ça permet d'etablir logiquement les choses
Oui je vois mieux, c'est source de pleins d'erreurs et de confusions ce bordel
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois
Tchesnokov
9 mois
Je te up pour l'effort
Merci à toi kheyou
Je serai de court passage en 2025 mais ça s'arrête là
il y a 9 mois