Gros topic, la question de l'islam dans le catholicisme traditionnel

Des femmes n'ayant jamais eu de régle, on appel cela des enfants. Ne t'en déplaise.

Le coran est déjà assez complexe comme ça ,alors si on rajoute des gens pas futés qui l'interpretent comme ils veulent dans l'équation ça rends la tache ma foi très complexe
+ tu appelles comment une femme agée qui n'a plus de règles ? Et je t'ai déjà dit que c'était en plein milieu de la phrase tu persistes à vouloir ressortir la phrase de son contexte
Merci de confirmer mes dires, vous êtes obligés de mentir pour trouver des contradictions dans le coran

Ce verset parle déjà des femmes ménopausées juste avant, pourquoi en parler 2 fois ?

Tu te mens à toi même khey + pas besoin de m'insulter, cela ne change rien au fait que ton livre se contredit tout en validant les relations sexuelles sur enfants (comme il est courant dans des pays comme l’Afghanistan)

Tien pour revenir à mes premiers messages :

5 : 68 - Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Ton Coran dit que tu DOIS te conformer à mes Evangiles, mais si mes Evangiles sont fausses comme tu l'affirmes, pourquoi Allah te demande de t'y plier ?

Allah ne sait donc pas que les Evangiles sont fausses ? Mais comment Dieu peut ne pas savoir cela ? Je te rappel que le corpus Catholique date de 385, et le Coran du 6éme siècles, Allah est donc censé le savoir, non ?

Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t’est venue de ton Seigneur: Ne sois donc point de ceux qui doutent !
10:94

4 : 157 - et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Dans la première Sourate, Allah dit (encore, j'ai déjà donné 2 sourates similaires) qu'il faut que les Musulmans se soumettent aux anciennes écritures (soit.... La Bible).

Et dans la seconde Sourate, il dit que le Christ notre sauveur n'a pas été crucifié.

Allah demande donc aux Musulmans de se conformer à un texte, alors que lui même le réfute. Et Allah est censé être omniscient et omnipotent ?

5 : 47 - Les gens de l’Évangile statueront conformément aux révélations de DIEU qui s’y trouvent. Ceux qui ne statuent pas conformément aux révélations de DIEU sont les pernicieux.

traduction parce que c'est surement un peu trop complexe pour toi

Que les gens de l'évangile = (les chrétiens puisque vous ne vous appeliez pas encore chrétiens à l'époque) jugent d’après ce que DIEU avait fait descendre (révélé) dans [l’Evangile original] , ceux qui ne jugent pas conformément aux révélations d'allah sont les pernicieux



Donc en gros ils parlent des chrétiens et des juifs qui doivent à présent suivre le coran, tu as un autre mensonge que tu veux que je débunk ?

Sans oublier que le compagnon du Prophet, Omar ibn al-Khattâb, dit lui même que le Coran a différentes versions :

https://sunnah.com/bukhari:4992

I heard Hisham bin Hakim reciting Surat Al-Furqan during the lifetime of Allah's Messenger (ﷺ) and I listened to his recitation and noticed that he recited in several different ways which Allah's Messenger (ﷺ) had not taught me. I was about to jump over him during his prayer, but I controlled my temper, and when he had completed his prayer, I put his upper garment around his neck and seized him by it and said, "Who taught you this Sura which I heard you reciting?" He replied, "Allah's Messenger (ﷺ) taught it to me." I said, "You have told a lie, for Allah's Messenger (ﷺ) has taught it to me in a different way from yours." So I dragged him to Allah's Messenger (ﷺ) and said (to Allah's Messenger (ﷺ)), "I heard this person reciting Surat Al-Furqan in a way which you haven't taught me!" On that Allah's Apostle said, "Release him, (O `Umar!) Recite, O Hisham!" Then he recited in the same way as I heard him reciting. Then Allah's Messenger (ﷺ) said, "It was revealed in this way," and added, "Recite, O `Umar!" I recited it as he had taught me. Allah's Messenger (ﷺ) then said, "It was revealed in this way. This Qur'an has been revealed to be recited in seven different ways, so recite of it whichever (way) is easier for you (or read as much of it as may be easy for you).

Ahiiiiiiiiiiiii, des le début c'était foutu

Tien encore un :

I heard a person reciting a (Qur'anic) Verse in a certain way, and I had heard the Prophet (ﷺ) reciting the same Verse in a different way. So I took him to the Prophet (ﷺ) and informed him of that but I noticed the sign of disapproval on his face, and then he said, "Both of you are correct, so don't differ, for the nations before you differed, so they were destroyed."

https://sunnah.com/bukhari:3476

Les haddiths elles mêmes disent cela aussi, je sais que tu es Sunites, mais soit, cela va donc pour les autres. Même au temps de votre prophete c'était la merde, sans oublier les fameux 31 Corans brulés : http://www.sibtayn.com/fr[...];catid=204&Itemid=615

Tu déformes les paroles de ton Prophet khey, c'est pas cool ça

Non mais j'ai rien contre les musulmans, et cela dit il faut admettre que la religion la plus low IQ c'est l'islam

Même théologiquement, si on peut appeler ça de la théologie, les quelques théologiens musulmans qui ont existé étaient hérétiques et ont été persécutés

Et puis leur seule force était d'avoir accès à des textes grecs que nous n'avions pas en Occident pour des raisons matérielles et historiques qu'ils ont en général altérés ou plagiés (comme la pseudo-Théologie d'Aristote qui était un apocryphe plagié sur Plotin)

Loupé je suis chiite je t'ai dit que les hadiths de bukhari étaient pas valables c'est pas du folklore mais presque

Et je vais une éniène fois te re c/c le soit disant hadith qui dit que on doit suivre l'evangile

Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

??????? C'est écrit où qu'on doit suivre l'évangile ? Jessaie de texpliquer de 3 manières différentes tu comprends pas je déforme où les paroles ??? Je t'ai brisé sur tout les sujets que tu as amenés après c'est l'islam la religion de LOW

+ 0 contre arguments sur les évangiles apocryphes et la censure de l'église, merci de vous ridiculiser tout seul


À pars faire des affirmations sortie de mon trou de balle et des mensonges vous savez faire quoi ? C'est si dur que ça d'avoir un esprit critique ?

Pour la petite anecdote j'étais Apostat y'a pas si longtemps mais le niveau abyssale des détracteurs de l'islam m'a redonné la foi je me suis rendu compte qu'a pars les même mensonges répétés en boucle et c/c vos pavés de merde vous savez pas faire grand chose

Bref arrête de mentir et va trouver de vrais arguments

Car ce n'est pas Allah qui a fait descendre les Évangiles ? Alors c'est qui ?

Tes arguments ne valent rien, il est marqué noir sur blanc que les Évangiles doivent être suivis par les Musulmans, alors que le Coran lui même les contredits

5 : 68 - Dis: "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile c'est putain d'écrit dans ton bouquin mon kheyou, c'est pas à moi de te l'apprendre quand même

Allah à fait descendre les Évangiles comme il l'est écrit dans TON livre, les textes Catholiques ont été compilés en 385, et en 600, Allah demande de les suivre

Donc maintenant, dis moi : Soit Allah vous demande de suivre des textes, tout en sachant pertinament qu'ils sont faux = votre "Dieu" n'en est pas un.
Soit Allah vous demande de suivre des textes qui sont faux, mais il ne sait pas qu'ils sont faux, et donc, votre "Diej" n'en est pas un
Soit Allah vous demande de suivre les Évangiles, alors que le Coran les contredises, donc le Coran est faux, mais les Évangiles sont vraies

De plus, je t'ai envoyé des textes OFFICIELS disant qu'il y avait plusieurs Coran au début et jusqu'à Otthman, mais bizarrement tu n'en parles pas, étrange

Et enfin, les Évangiles ont été compilés en 385, chacune de ces Évangiles ont été écrites séparément, et rapporte les mêmes miracles de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ, rendre la vue, multipler les pains, la résurrection, soigner les malades

Ces hommes ont écrit ces textes de leur côté, en rapportant des faits similaires

Donc bon, tes textes apocryphes modernes qui ont mit 30 ans avant d'être disponibles au grand publique tu te les gardes stp

M'en tape que t'es un ancien apostats ou pas, je suis moi un ancien athée, et entre ma lecture de la Sainte Bible ou je n'ai trouvé qu'amour, dévotion, spiritualité, calme et grandeur, et entre ma lecture des textes Musulmans, il n'y a pas eu photo longtemps.

Le Jésus de la Bible n'est pas le Jésus Musulman, si tu n'as jamais lu la Bible, je te conseille vivement de le faire kheyou.

Bref, bon courage dans ta religion de paix et d'amour qui massacre des Chrétiens et détruits des églises au Pakistan ainsi qu'au Haut Karabagh
On sait tous que tu es revenu dans l'islam car il est écrit dans TON livre de pet et d'amour que les apostats doivent mourir :
« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Bordel mais quel Dieu appel au massacre khey ?

D'un côté on a Jésus qui n'est qu'amour, et de l'autre un """Dieu""" qui te demande de massacrer ceux qui mécroient

Puis je te redemande de """débunk""" cela aussi, la fameuse autorité du Coran non altéré alors qu'il y a eu des dizaines de versions et que le Prophète lui même le savait

C'est con, avec un peu de chance, sur les 31 versions qui ont été brûlé, une d'entre elle ne demandait peut-être pas de massacrer les apostats, de violer des petites filles, ne disait peut-être pas que les femmes étaient des abrutis et accepte de les frapper : Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand. […] »
4:32-34, « Les femmes »

Sans oublier que la charia autorise les esclaves...... mais non musulmans

Bordel mais d'un côté Jésus souhaite libérer les Hommes de leur chaîne, et de l'autre Mahomlet souhaite les enchaîner car ils ne sont pas Musulmans

Comment une telle religion peut vraiment être prise au sérieux

Bien entendu j'attends un débunk point par point avec des sources à l'appuie, là où moi je te donne des versets du Coran, toi tu m'envoies des réponses évasives avec une forte dose d'ad hominem par dessus

Bref khey, je vais prier pour toi, que tu sortes de ta sectes esclavagistes, et que petit à petit, tu trouves le chemin de Jésus.

Prends soin de toi en dépit de

Ah mince, j'ai mal lu : ok les hadiths ne te vont pas, soit, mais le dernier lien n'est pas une hadith que je sache

C'est écrit bukhari dessus mais je vérifie ça demain si j'oublie pas avant

Merci de ton honnêteté khey, mais je ne vois pas le nom de "bukhari" ici : https://www.sibtayn.com/f[...];catid=204&Itemid=615
+ il y a des sources venant de différents historiens, donc je pense que c'est bon
Et bonne nuit

Et je finirais en disant qu'aujourd'hui, la seule religion où miracle se font, c'est bien la catholique. Encore un nouveau miracle le mois dernier, où une jeune femme de 16 ans recouvre la vue en implorant la Sainte Vierge au JMJ

Cet épisode n'a pas tant d'importance j'ai envie de dire tant bien même le coran était brûlé il se transmettait principalement à l'oral, les gens l'apprenaient par coeur et le chantaient avec une voix gutturale ,c'est comme ça qu'il se propageait

Quelles étaient donc les autres versions ? Comment sais-tu quelles étaient fausses et celle que tu as est la bonne ?

Tu n'en sais rien khey, strictement rien.

Parmi ces incidents celui rapporté par l'imam Boukhari: " Le Compagnon Houdheyfa Ibn Al Yamane est arrivé chez le Calife, 'Othmân Ibn Affân. Ce dernier faisait relayer les habitants de l'Irak et du Châm pour la conquête de l'Arménie et de l'Adiribijan. Il est survenu qu'ils se soient assemblés dans la même expédition. C'est alors que Houdheyfa a été effrayé par leur désaccord dans la récitation. Ce qui l'a poussé à dire au calife 'Othmân : " O ! Emir des Croyants ! Ressaisit cette nation avant que ses membres ne se contredisent sur le Coran comme se sont contredits les juifs et les chrétiens… "

 

Il y a eu aussi des événements semblables à Médine, la ville du Prophète ()! C'est ce qui a incité le calife 'Othmân à assembler les gens sur un même Livre.

 

C'est le Coran qui se trouve entre les mains des musulmans aujourd'hui et qu'on appelle le Mous'haf de 'Othmân.

 

Après avoir assemblé le Coran dans un même livre, 'Othmân - l'émir des croyants - a brûlé tous les autres exemplaires du Coran avec le consensus de tous les Compagnons. Cela est en vérité une préservation du Coran ainsi que de la religion par Allah le Très-Haut !

 

Le Coran a été préservé et rien ne lui a été ajouté ou retranché. Tout simplement le même mot pouvait être lu selon des versions différentes, alors l'émir des Croyants a imposé aux gens de le lire selon une seule version, prévenant ainsi l'éventualité d'une dispute ou d'une discorde !



https://www.islamweb.net/[...]a/42464/Le-Coran-dOthmane