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bah alors ca veut dire quoi religion officielle ?

Religion officielle pour moi, ca veut dire religion officiellement reconnut par l'état francais.

Actuellement c'est:
La république ne reconnait, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte.

Le catholicisme n'a pas d'existence constitutionnelle en gros.

Si le catholicisme etait religion officielle, par exemple, ton acte de mariage religieux pourrait te servir d'acte de mariage civil.
Fallacia equivocationis.

Sophisme grossier.
il y a 2 ans
Et on est censé en avoir quelque chose à carrer de l'opinion des papes ?
Surtout que c'est plutôt complètement faux, dois-je rappeler l'épisode Léon XIII ? Dois mentionner les rapports cordiaux qu'entretiennent depuis De Gaulle les chefs d'État français et la conférence des évêques de France ?

Les papes "antirévolutionnaires" (si tant est que l'association entre la république française et la révolution ait un sens), sont au contraire plutôt une exception depuis Pie VII. On pourrait en faire la liste, mais je n'ai pas le temps.

Maintenant, explique-moi concrètement la différence entre le concordat de 1801 et celui de 1516 ? Concrètement pour les fidèles.. Ca change quoi ?
Absolument rien, le concordat a été vécu justement par cette immense majorité des catholiques français comme un retour à la normale. Même les roycos de la restauration ne reviendrons pas dessus.

Et oui parce que le concordat, à l'époque, c'est surtout vu comme un apaisement, de la diplomatie. Tu vois mon coco non seulement je m'y connais mieux que toi académiquement, mais il se trouve que je viens aussi d'une région (sud Bretagne) ou la crise des prêtres jureurs a fait couler beaucoup..beaucoup de sang.
Le concordat a permis de mettre fin à ca. Tu peux être sur que tous les cathos étaient ravis, donc non ils ne s'y sont pas opposés.

La chute du christianisme en France est un phénomène complexe, je ne prétendrais pas en connaitre l'ensemble des causes. Penser que le détachement de la majorité des français vis-à-vis de la religion chrétienne suit une logique de type "chaine d'évènements", c'est justement très bas niveau lecture historique, et très bas niveau intellectuel tout court. On pourrait aussi mentionner tout simplement : les découvertes scientifiques, la fin des régimes totalitaires, les rapports conflictuels entre la bourgeoisie d'affaire et le catholicisme..
Bref, on peut trouver plein de causes au déclin de la religion en France, parmi selle, beaucoup font plus de sens que le concordat de 1801 qui je le rappelle : REMET LE CATHOLICISME COMME RELIGION OFFICIELLE...

Si pour toi tu es dogmatique jusqu'à considérer les rapports "politiques" qu'entretiennent le Saint-siège avec les autres pays comme du dogme, alors effectivement le concordat ce n'est pas une bonne idée.. Mais bon, je ne crois pas que cette religion soit le catholicisme, et cette religion ne fait pas beaucoup de sens quand on y réfléchit, mais bon, tu es libre de croire ce que tu veux.
Le concordat de 1516 a été dénoncé également à son époque
:MacronTroll:


"Les papes "antirévolutionnaires" (si tant est que l'association entre la république française et la révolution ait un sens), sont au contraire plutôt une exception depuis Pie VII. On pourrait en faire la liste, mais je n'ai pas le temps."
Si tu ne reconnais pas de lien entre la Révolution F et la République F c'est que t'es sacrément matrixé.
-> L’Eglise a condamné la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen d’août 1789
-> Condamnation de le Franc Maconnerie
-> Condamnation à plusieurs reprises du modernisme - lien direct avec l'anthropocentrisme et donc lien direct avec la Révolution et le principe de laicité.
philosophie des lumières -> Franc Maconnerie -> Révolution : tout est lié et à analyser comme une lente émancipation de l'Homme vis à vis de Dieu.

"Et oui parcque le concordat, à l'époque, c'est surtout vu comme un apaisement, de la diplomatie. Tu vois mon coco non seulement je m'y connais mieux que toi académiquement, mais il se trouve que je viens aussi d'une région (sud bretagne) ou la crise des pretres jureurs a fait coulé beaucoup..beaucoup de sang." -> Toujours ton soucis de melon à ce que je vois... Mais tu fais des gros raccourcis également car la fin de la terreur n'est pas du tout l'oeuvre de Napoléeon et le Concordat n'a pas du tout été recu comme une délivrance par les catholiques. Au contraire ca a été plutôt percu comme un abandon du Saint Siège vis à vis des prêtres réfractaires.

"Bref, on peut trouver plein de causes au déclin de la religion en France, parmis elle, beaucoup font plus de sens que le concordat de 1801 qui je le rappel : REMET LE CATHOLICISME COMME RELIGION DES FRANÇAIS..." -> Elle met le catholicisme comme religion PRINCIPALE des Français, énorme différence car on amorce ce qui sera mis en place durant Vatican II avec le principe de la liberté religieuse =/= de la Tolérance religieuse.

"la chute du christiannisme en France est un phénomène complexe, je ne pretendrais pas en connaitre l'ensemble des causes. Pensé que le détachement de la majorité des francais vis-à-vis de la religion chrétienne suit une logique de type "chaine d'évènement", c'est justement très bas niveau lecture historique, et très bas niveau intellectuel tout cours. On pourrait aussi mentionner tout simplement : les découvertes scientifiques, la fin des régimes totalitaires, les rapports conflictuels entre la bourgeoisie d'affaire et le catholicisme.." -> La chute du christianisme est le fruit de l'oeuvre des la franc maconnerie donc le Concordat est une des étapes vers une séparation entre l'homme et l'Eglise (Donc l'Homme et Dieu)
Nachts steht Hunger starr in unserm Traum, Tags die Schüsse knallen her vom Waldessaum.
il y a 2 ans
Fallacia equivocationis.

Sophisme grossier.
Pose un sens au mot officiel alors s'il te plait.

Parce que moi j'utilise le sens usuel.
il y a 2 ans
Pose un sens au mot officiel alors s'il te plait.

Parce que moi j'utilise le sens usuel.
Tu es passé de le catholicisme était la religion officielle grâce au concordat à c'est une religion reconnue par l’État quand je t'ai prouvé ton erreur, changeant en cours de route le sens donné à officiel. C'est un sophisme.

Par ailleurs même le second cas est faux, car la France reconnaît de fait l'existence du catholicisme, comme mon exemple le prouvait (tu l'as lui aussi inversé) : un prêtre n'a pas le droit de marier avant un maire. Art. 433-21 du code pénal. 1 an de prison et 7500€ d'amende pour le prêtre.
il y a 2 ans
Tu es passé de le catholicisme était la religion officielle grâce au concordat à c'est une religion reconnue par l’État quand je t'ai prouvé ton erreur, changeant en cours de route le sens donné à officiel. C'est un sophisme.

Par ailleurs même le second cas est faux, car la France reconnaît de fait l'existence du catholicisme, comme mon exemple le prouvait (tu l'as lui aussi inversé) : un prêtre n'a pas le droit de marier avant un maire. Art. 433-21 du code pénal. 1 an de prison et 7500€ d'amende pour le prêtre.
Oui, parce que le judaïsme et le protestantisme ont été ajoutés après. Mais ca ne change rien au caractère officielle du catholicisme.

Si c'est une religion reconnue, c'est une religion officielle, je ne vois pas trop le soucis ici...

Ton exemple pénal est bizarre.. Un acte terroriste est condamné par la loi, cela ne rend pas le terrorisme offficiel..

Encore une fois, la république ne reconnait aucun culte. Aucune religion. nada.

Le catholicisme est vue comme un genre de club ou d'association par l'état, rien de plus..

Bref officiel = reconnu par l'autorité.
il y a 2 ans
Napoléon n'a absolument pas « fait la séparation de l'Église et de l'État » par contre il est bien vrai que les catholiques et autres royalistes qui l'adulent font pitié
:selection_naturelle:


Napoléon = saccager l'Europe pour deux siècles en échange de 10 ans de domination militaire apparente
:selection_naturelle:


Sans ce sale porc la contre-révolution aurait éliminé pour toujours la vermine, il n'y aurait eu ni Marx, ni commune, ni fascisme, ni national-socialisme, et les États-Unis n'auraient jamais dominé le monde
:selection_naturelle:
il y a 2 ans
Cydra
Cydra
2 ans
Je pense qu'il aime se faire enculer moi
:sodium_reup:
Ça leur rappelle leur enfance au catéchisme
:chat_lunettes:
il y a 2 ans
Raiders
Raiders
2 ans
Pour ton premier message, c'est ton point de vue le blanc athée

Et pour ton second message, tu racontes de la merde puisque au final Napoléon ne servait que son propre intérêt.

Mais on s'écarte du vrai sujet de l'OP qui est que les cathos adulent Napoléon, or c'est faux.
:risi_jzoom:
Je ne suis pas athée. Dommage pour toi.

Concernant les français catholiques qui adulent Napoléon, aucune idée. Il faudrait faire un sondage.
il y a 2 ans
Je ne suis pas athée. Dommage pour toi.

Concernant les français catholiques qui adulent Napoléon, aucune idée. Il faudrait faire un sondage.
Y'en a c'est sûr, après on doit être loin de la majorité.

Mais ce qui est sûr c'est que beaucoup ignorent à quel point ce personnage est anti catholique.
Nachts steht Hunger starr in unserm Traum, Tags die Schüsse knallen her vom Waldessaum.
il y a 2 ans
Decretum contra communismum - Decr. S. Officii, 1.7.1949 (DS 3865)

1 - Utrum licitum sit, partibus communistarum nomen dare vel eisdem favorem praestare.
R. Negative: Communismus enim est materialisticus et antichristianus; communistarum autem duces, etsi verbis quandoque profitentur se religionem non oppugnare, re tamen, sive doctrina sive actione, Deo veraeque religioni et Ecclesiae Christi sese infensos esse ostendunt.

2 - Utrum licitum sit edere, propagare vel legere libros, periodica, diaria vel folia, quae doctrine vel actioni communistarum patrocinantur, vel in eis scribere.
R. Negative: Prohibentur enim ipso iure.

3 - Utrum christifideles, qui actus, de quibus in n.1 et 2, scienter et libere posuerint, ad sacramenta admitti possint.
R. Negative, secundum ordinaria principia de sacramentis denegandis iis, Qui non sunt dispositi.

4 - Utrum christifideles, qui communistarum doctrinam materialisticam et antichristianam profitentur, et in primis, qui eam defendunt vel propagant, ipso facto, tamquan apostatae a fide catholica, incurrant in excommunicationem speciali modo Sedi Apostolicae reservatam.
R. Affirmative.
Donc d'après toi si j'ai des amis coco je suis pas catho ou c'est mes amis coco qui ne sont pas vraiment coco ?
AFUERA
il y a 2 ans
Je ne suis pas athée. Dommage pour toi.

Concernant les français catholiques qui adulent Napoléon, aucune idée. Il faudrait faire un sondage.
Tu es de quelle confession si c'est pas indiscret ?

Bonne idée pour le sondage. L'OP t'aurais dû faire ça dès le début pour montrer à quel point tu as tort
:risi_jzoom:
AFUERA
il y a 2 ans
Il n'y a pas grand chose à comprendre, beaucoup de cathos tradis sont droitardés et c'est une énorme plaie qui fait fuir les quelques personnes de bonne volonté qui fuient déjà les cathos progressistes
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 2 ans
Tout est pas imputable à telle ou telle loi sinon
Si les fr ont tel ou tel gouvernement c'est que ces teubés le méritent
Déjà pour avoir assassiné leur roi il y a une dizaine d'années de ce que tu décris
Et ce n'est pas que la faute de la maçonnerie des lumières ou autre
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 2 ans
Oui, parce que le judaïsme et le protestantisme ont été ajoutés après. Mais ca ne change rien au caractère officielle du catholicisme.

Si c'est une religion reconnue, c'est une religion officielle, je ne vois pas trop le soucis ici...

Ton exemple pénal est bizarre.. Un acte terroriste est condamné par la loi, cela ne rend pas le terrorisme offficiel..

Encore une fois, la république ne reconnait aucun culte. Aucune religion. nada.

Le catholicisme est vue comme un genre de club ou d'association par l'état, rien de plus..

Bref officiel = reconnu par l'autorité.
Les ministres du culte catholique sont reconnus comme tel par l’État. Une religion officielle, c'est la religion *de* l’État, ce qui n'a rien à voir. En Italie par exemple, la religion officielle est le catholicisme, raison pour laquelle il y a un crucifix dans les tribunaux par exemple.

Ça n'a rien à voir, mais je m'étonne de devoir expliquer des choses aussi banales, à mon avis tu es simplement de mauvaise foi désolé.
il y a 2 ans
Raiders
Raiders
2 ans
Donc d'après toi si j'ai des amis coco je suis pas catho ou c'est mes amis coco qui ne sont pas vraiment coco ?
Tu peux avoir des amis avec lesquels tu n'es pas d'accord, j'ai parlé de compromissions.
il y a 2 ans
Je pense que je connais un tout petit peu mieux l'histoire de la nomination des évêques gallicans que toi.

Oui peut-être que le concordat a été plutôt mal vécu de la part de Pie VII, mais il faut voir que Pie VII a surtout un très mauvais apriori sur la révolution dont Napoléon se pose en successeur.

Je rappelle que son prédécesseur Pie VI est en quelque sorte mort aux mains des révolutionnaires lors de sa captivité, donc normal que le pape ne voit pas très bien Napoléon, notamment quand celui-ci envahis les états pontificaux en 1809.

Donc tout ce qui sera écrit a posteriori du point de vue romain n'ira pas vraiment, ni dans le sens de Napoléon, ni dans le sens de l'entente en 1801.

Vos histoires de séparations des français de Rome, ca c'est surtout de la relecture historique ultramontaine, ca n'a pas vraiment sa place en 1800, quad les évêques français n'ont à ce moment la déja plus tellement de lien officiel avec Rome, particulièrement depuis la crise des jureurs 10 ans plus tot.

Mais voir un lien entre la séparation de l'eglise et de l'état, la laicité imposé, celle de 1905, et le catholicisme imposé par le concordat de 1801, il faut faire un sacré bond intelectuel.

Je ne suis ni catholique, ni républicain, et pourtant je pense que si role de l'état et de la religion il devrait y avoir, aller voir du coté de ce concordat de 1801 serait plutot enrichissant.
Ça n'a rien à voir avec la querelle gallican-ultramontain, les deux étaient vent debout contre le concordat, des évêques jureurs aux évêques gallicans en passant par le bas-clergé ultramontain (vu qu'aucun évêque ne l'était alors). C'est un évêque gallican qui ira même fonder un schisme en refusant ce concordat ("petites églises", dont il subsiste quelques milliers de fidèles ajd et qui par la force des choses n'ont pas de clergé, du moins dans leur diocèse).
il y a 2 ans
Vous êtes au courant qu'il a fait signer la séparation de l'Eglise et de l'Etat loi 1801 ?
:risibo:


Qu'à cause de cette loi on a eu le droit à toutes les dérives morales du XX et XXI siècle ?
:jesus_perplexe:


Alors quand je vois des youtubeur comme Christophe Lannes qui mouillent devant ce mec, je me dis qu'il y a un truc que les catholiques ont pas compris ou bien ils adorent se faire enculer...
:Oopsi:
:pouetpouet:
Napoléon aura perdu, il a imploré l'église pour son salut craignant Dieu, il était l'antéchrist.
Islam : entre 1979 et mai 2021 au moins 48.035 attentats musulmans et 13 siècles d'esclavage en Afrique.
il y a 2 ans
Ça n'a rien à voir avec la querelle gallican-ultramontain, les deux étaient vent debout contre le concordat, des évêques jureurs aux évêques gallicans en passant par le bas-clergé ultramontain (vu qu'aucun évêque ne l'était alors). C'est un évêque gallican qui ira même fonder un schisme en refusant ce concordat ("petites églises", dont il subsiste quelques milliers de fidèles ajd et qui par la force des choses n'ont pas de clergé, du moins dans leur diocèse).
Nan mais le mec se dit hyper doctor en théologie, histoire de l'église et histoire politique
:Oopsi:
Nachts steht Hunger starr in unserm Traum, Tags die Schüsse knallen her vom Waldessaum.
il y a 2 ans
Nan mais le mec se dit hyper doctor en théologie, histoire de l'église et histoire politique
:Oopsi:
Il est dans un délire "orthodoxe" surtout je crois mais s'il se croit gallican en voulant le retour du concordat de 1801 c'est un peu cocasse
:nez:
il y a 2 ans
ça n'a JAMAIS été les cathos qui adulent Napoléon, tu sors ça de nulle part
:Ahi_ent:


ça a toujours été les athix natio racistes qui adulent Napoléon
:Ahi_ent:
On it again
il y a 2 ans