El Famoso Catho qui adulent Napoléon

Napoléon était un agent maçonnique

Quoi qui n'a aucun rapport avec quoi, je ne comprends pas ?

Oui un système comme ce qu'il y a en Alsace ne me dérange pas trop, l'évêque en Alsace est désigné par le président de la république.

le gauchisme nous vient du christianisme

Mdrrr "fais moi confiance j'ai un double doctorat en histoire et en religion"

Ayaaa mais ce degré d'argumentation, en général quand on commence par dire "TG je m'y connais mieux que toi" c'est qu'on peu s'attendre à un raisonnement bien bancale.

Et pas loupé c'est bien le cas :
"Oui peut-être que le concordat a été plutôt mal vécu de la part de Pie VII, mais il faut voir que Pie VII a surtout un très mauvais apriori sur la révolution dont Napoléon se pose en successeur" Bah logique vu toutes les modifications qui ont été mise en place... Et spoiler -> Tous les papes apres lui aussi, et meme l'ensemble des catholiques francais...

"Vos histoires de séparations des français de Rome, ca c'est surtout de la relecture historique ultramontaine, ca n'a pas vraiment sa place en 1800, quad les évêques français n'ont à ce moment la déja plus tellement de lien officiel avec Rome, particulièrement depuis la crise des jureurs 10 ans plus tot." -> Ca s'appelle de l'analyse historique en fait le desco, on voit bien que le Concordat de 1801 a amorcé une dynamique de séparation progressive de la France avec Rome. et comme de par hasard ca a un lien avec l'abandon progressif de la foi en France.

"Je ne suis ni catholique, ni républicain, et pourtant je pense que si role de l'état et de la religion il devrait y avoir, aller voir du coté de ce concordat de 1801 serait plutot enrichissant." -> Nope, faire des compromis est tout à fait contraire aux principes de l'Eglise. La théologie n'est pas une science de l'à peu près... L'Eglise n'a pas à faire de la diplomatie. C'est une de erreurs du modernisme.

Commence par définir ce que c'est que le gauchisme et on pourra peu être discuter.

Oui et ?
Quel est le rapport avec le fait que De Gaulle a servi les intérêts de la France alors que Napoléon etait un connard égocentrique imbu de sa personne ?

En fait ton soucis c'est que tu vois l'Eglise uniquement comme une institution temporelle et donc qui doit suivre les mêmes règles qu'un Etat classique (diplomatie, alliance, compromis, politique, etc...)
Or ce n'est pas le cas, elle n'a pas à œuvrer pour son propre compte mais en fonction de son objectif premier qui a été institué par le Christ.

De gaulle est une merde, y'a pas à sourciller là dessus. A la limite je lui préfèrerai Napoléon qui avait quand meme du génie.

Aucun, c'est toi qui disait aduler degaulle au départ. Je rappelais juste que pour un catho c'est impossible, comme toute compromission avec le communisme.

Il l'a protégé la France quand elle était entourée d'ennemis

Exact exact + il faut reconnaître à Négroléon d'avoir ramener un peu d'ordre même si ce fût pour exporter la révolution. Beaucoup de royalistes sy sont trompés.

* Il a servit les intérêts de la Jeune République naissante -> donc des Francs Maçons

C'est pas faux

Il n'y a aucun rapport entre catholicisme=religion officielle et faire un concordat. Tu peux reconnaître ton erreur tout simplement au lieu de changer de sujet.

Le système alsacien et qui existe en fait officieusement ds tte la france permet surtout à l'État d'empêcher la nomination d'évêques fermes.

J'apprécie De Gaulle car c'était avant tout quelqu'un qui avait de l'amour et la foi du Christ, pas comme Napoléon.
Et qui plus est, il a servi son peuple du début jusqu'à la fin, pas comme Napoléon.
Ami avec des coco et alors ?
Moi aussi je suis catho et j'ai des amis coco, muz, chrétiens, boudiste, blanc, noir, asiat, arabe, africain du nord, africain du sud etc...
Quel est le problème ?

Et on est censé en avoir quelque chose à carrer de l'opinion des papes ?
Surtout que c'est plutôt complètement faux, dois-je rappeler l'épisode Léon XIII ? Dois mentionner les rapports cordiaux qu'entretiennent depuis De Gaulle les chefs d'État français et la conférence des évêques de France ?

Les papes "antirévolutionnaires" (si tant est que l'association entre la république française et la révolution ait un sens), sont au contraire plutôt une exception depuis Pie VII. On pourrait en faire la liste, mais je n'ai pas le temps.

Maintenant, explique-moi concrètement la différence entre le concordat de 1801 et celui de 1516 ? Concrètement pour les fidèles.. Ca change quoi ?
Absolument rien, le concordat a été vécu justement par cette immense majorité des catholiques français comme un retour à la normale. Même les roycos de la restauration ne reviendrons pas dessus.

Et oui parce que le concordat, à l'époque, c'est surtout vu comme un apaisement, de la diplomatie. Tu vois mon coco non seulement je m'y connais mieux que toi académiquement, mais il se trouve que je viens aussi d'une région (sud Bretagne) ou la crise des prêtres jureurs a fait couler beaucoup..beaucoup de sang.
Le concordat a permis de mettre fin à ca. Tu peux être sur que tous les cathos étaient ravis, donc non ils ne s'y sont pas opposés.

La chute du christianisme en France est un phénomène complexe, je ne prétendrais pas en connaitre l'ensemble des causes. Penser que le détachement de la majorité des français vis-à-vis de la religion chrétienne suit une logique de type "chaine d'évènements", c'est justement très bas niveau lecture historique, et très bas niveau intellectuel tout court. On pourrait aussi mentionner tout simplement : les découvertes scientifiques, la fin des régimes totalitaires, les rapports conflictuels entre la bourgeoisie d'affaire et le catholicisme..
Bref, on peut trouver plein de causes au déclin de la religion en France, parmi selle, beaucoup font plus de sens que le concordat de 1801 qui je le rappelle : REMET LE CATHOLICISME COMME RELIGION OFFICIELLE...

Si pour toi tu es dogmatique jusqu'à considérer les rapports "politiques" qu'entretiennent le Saint-siège avec les autres pays comme du dogme, alors effectivement le concordat ce n'est pas une bonne idée.. Mais bon, je ne crois pas que cette religion soit le catholicisme, et cette religion ne fait pas beaucoup de sens quand on y réfléchit, mais bon, tu es libre de croire ce que tu veux.

bah le catholicisme est la religion officielle en Alsace non ?

Eratum : une des religions officielles du moins ? Cad que l'Etat reconnait son existence.

Bah ton erratum prouve que tu vois bien ton erreur. Que l’État reconnaisse l’existence du catholicisme ce n'est pas nouveau. Dans le même ordre d'idée on n'a pas le droit de se marier religieusement sans se marier civilement, c'est pas ce qu'on appelle être la religion officielle mdr un peu de bonne foi stp

bah alors ca veut dire quoi religion officielle ?

Religion officielle pour moi, ca veut dire religion officiellement reconnut par l'état francais.

Actuellement c'est:
La république ne reconnait, ne salarie, ni ne subventionne aucun culte.

Le catholicisme n'a pas d'existence constitutionnelle en gros.

Si le catholicisme etait religion officielle, par exemple, ton acte de mariage religieux pourrait te servir d'acte de mariage civil.

Decretum contra communismum - Decr. S. Officii, 1.7.1949 (DS 3865)

1 - Utrum licitum sit, partibus communistarum nomen dare vel eisdem favorem praestare.
R. Negative: Communismus enim est materialisticus et antichristianus; communistarum autem duces, etsi verbis quandoque profitentur se religionem non oppugnare, re tamen, sive doctrina sive actione, Deo veraeque religioni et Ecclesiae Christi sese infensos esse ostendunt.

2 - Utrum licitum sit edere, propagare vel legere libros, periodica, diaria vel folia, quae doctrine vel actioni communistarum patrocinantur, vel in eis scribere.
R. Negative: Prohibentur enim ipso iure.

3 - Utrum christifideles, qui actus, de quibus in n.1 et 2, scienter et libere posuerint, ad sacramenta admitti possint.
R. Negative, secundum ordinaria principia de sacramentis denegandis iis, Qui non sunt dispositi.

4 - Utrum christifideles, qui communistarum doctrinam materialisticam et antichristianam profitentur, et in primis, qui eam defendunt vel propagant, ipso facto, tamquan apostatae a fide catholica, incurrant in excommunicationem speciali modo Sedi Apostolicae reservatam.
R. Affirmative.