Bilan de ma PREMIÈRE MESSE Saint Pie X

Du reste les catholiques orientaux ont la même liturgie au besoin. Sans être schismatiques et hérétiques.

Avoir un roi ne signifie pas du tout refuser la royauté divine dans la théorie politique française de l'Ancien régime. Le roi est appelé vicaire du Christ dans le domaine temporel comme le pape est appelé vicaire du Christ dans le domaine spirituel. La fonction du roi est bien de faire régner le Christ et il doit en être conscient

Il n'y a pas de débat.

Reconnaître l'autorité d'un soit disant pape tout en lui désobéissant s'appelle du gallicanisme.

On ne peut pas faire plus clair.

ayaa cette tentative de conversion

Ce que je veux dire khey, c’est que j’ai l’impression que pour une partie des croyants il faut absolument rester dans un cadre dogmatique strict, sinon tu serais un mauvais croyant.

Je prends un exemple : pourquoi la messe en latin prônée par les plus rigoriste serait mieux que la messe en français ? Parce que « c’était comme ça avant », donc on évolue pas ? Et ceux qui préfèrent en français sont « moins bons » ?

Je ne répondrais pas à ces idioties qui n'ont pour but que de dissiper l'énergie des âmes de bonne volonté.

Tout le monde comprend que ce sont des métaphores.

Si l'on fait des choses, c'est pour une raison.

La messe est en latin et non en langue vulgaire pour dissocier le langage utilisé pour rendre grâce à Dieu et le langage courant.

Quant à la constitution en elle même de la Messe, elle ne peut être changée puisqu'il s'agit du renouvellement non sanglant du sacrifice du Christ sur la Croix. Sa composition est faite pour renouveler ce saint sacrifice.

La "messe" actuelle chez les conciliaires, établie par Paul VI, a été conjointement fabriquée par des modernistes, des protestants et autres francs-maçons (désolé pour le triple pléonasme).

Je te dis ça justement car pas mal de convertis s'imaginent ça, mais la tradition, bien qu'ayant la vraie messe, a aussi ses tares

Personnellement ça m'insupporte un tel manque de charité, dans une église censée être universelle.
Au final je vois les cathos, tradis ou non, comme des obstacles eux-mêmes au Ciel

Ca m'a pris des années avant de quitter ma naïveté me rendre compte de ces graves problèmes y compris dans ce qui se veut la résistance

Bof il faut peu être pas exagérer non plus, certes ils sont un peu renfermés sur eux mais ce sont pas non plus des sectaires pas altruistes, ils sont plus comme ca par "instinct de survie" mais une fois la glace légèrement cassée tu te fais accepter tout de suite.

Ca dépend, je ne suis pas dans le for intérieur de chacun.
Il y en a qui font ça par habitude cf le monde depuis des décennies

D'autres j'ai de très sérieux doutes
Je peux discuter etc, mais je ne suis pas trop de leur monde
Et je ne suis pas le seul à ressentir ça. Je parle ici des sedevacs, et on m'a dit que fraternité saint pie X c'est pire encore. Là où je suis ça va, il y a des convertis spirituels et charitables et des anciens qui sont aimables, mais je considère ça comme une exception malheureusement. D'autres m'ont fait part de mêmes choses. Ce n'est pas que personnel. Des catholiques sans charité je trouve que ça ne sert à rien et il me semble que c'est dit dans les évangiles

Ca dépend des gens, etc, mais je considère que ça reste très grave

Ville ou campagne aussi ? Pk j'ai l'impression que tu décris une messe à Paris ou Bordeaux, en campagne c'est plutot de l'agriculuteur, artisans, profs donc assez prolo.

Ville

D’accord khey, je vois. J’adhère pas à cette vision mais je peux comprendre que les traditions ou le cérémonial soit important

Le sédévacantisme est un raisonnement par l'bsurde qui s'ignore. En réalité sa conclusion absurde prouve que sa prémisse, une interprétation maximaliste de l'infaillibilité tirée de quelques ultramontains radicaux du XIXe, est absude. La conclusion : s'en tenir à Pastor AEternus.

Ta confusion entre validité et licéité prouve que tu ignores un peu l'abondante littérature sur ce sujet.

Il s'agit de l'adage "lex orandi lex credendi" : la manière de prier influe sur la croyance. Autrement dit il n'est pas neutre d'amenuiser la portée sacrificielle du rite comme cela a été fait dans le nouveau rite ; cela explique l'affaiblissement de la croyance en la transsubstantiation ou de la pratique de la confssion par exemple.

Notons au passage qu'il vaudrait mieux la messe traditionnelle en français que la nouvelle messe en latin, pour cette même raison. La question de la langue est assez secondaire (même si importante aussi). De même la question de la beauté liturgique, même si dans les faits la laideur des cantiques généralement employés chez les paroisses conciliaires pousse les fidèles vers la Tradition et tant mieux (il se trouve cependant aussi des cantiques laids chez les traditionnalistes, mais l'obligation du grégorien limite cela drastiquement heureusement).

Même à Paris c'est assez bigarré du fait de l'éloignement de la plupart des fidèles qui force le brassage social.

C'est pareil dans tous les groupes. Pour desgens timides comme moi quand j'étais étudiant, je mettais quelques mois à m'intégrer aux paroisses de mon lieu de mon résidence. Il faut se forcer pour aller plus vite. Souvent les paroisses organisent des sorties/repas etc en commun pour faciliter l'intégration des nouveaux venus.

Une opinion sur SPV ?