Le viol conjugal existe-t-il ?

Ok donc pour toi un viol conjugal c'est la même chose qu'un viol normal. C'est a dire le mari qui abuse physiquement de la femme, la femme qui se débat et crie pour qu'il arrête.

Ok alors je viens bien admettre que ça existe... dans 1 cas sur 200 000 a la limite mais j'admet que ça peut exister

Dans le cas conjugal, si y'a aucun élément matériel comme des coups et forcé au niveau intime de manière claire, la présomption d'innocence s'appliquera et il n'y aura rien. Différence théorie et pratique. Et heureusement, des fausses déclarations de viol conjugal ça existe.

J'ai pas dit que c'était courant après

C'est pourquoi certain crimes existent mais son difficile à prouver

Mais dans ce cas elle rompt potentiellement le contrat de mariage. Si dans celui-ci il y est spécifié que son mari peut la toucher quand il le souhaite sans son consentement.

Un autre argument qui me vient en tête c'est celui de l'alcool. Une femme sous l'emprise de l'alcool ne peut pas avoir de consentement (ou en tout cas il est biaisé) et c'est pour ça que faire l'amour après un date a une femme alors que vous avez bu de l'acool peut-être considéré comme un viol.

Mais dans le cas d'un couple, ça veut dire qu'ils ne doivent pas faire l'amour après avoir bu ? Et comment ils font le soir de leur mariage. Ils boivent beaucoup sont super excités mais comme ils sont bourrés ils ne doivent pas faire l'amour car ce serait un viol ?

Mais ça existe pas ça en France

Franchement dire que l'effet de l'alcool annule le consentement ça me semble abusé et encore plus dans le cadre d'une relation sexuelle telle que le couple ou un plan cul ou une rencontre Tinder

Certaines féministes pourrait ne oas être d'accord avec toi. Si même les féministes, les personnes qui ont le plus intérêt a nous convaincre, sont pas d'accird entre elles. Je préfère attendre avant de me prononcer sur ce genre de sujet

Ce que j'ai dit, dans ce cas là surprise (je crois que c'est le terme) ne peut pas très invoquée. Car évidemment on l'a tous fait.

Mais même après un premier rencard (donc pas encore un vrai couple et jamais fait avant), si la fille est bourrée, c'est impossible à prouver le lendemain en général. D'ailleurs ça se trouve l'homme était autant bourré.

A un moment quand tu te mets volontairement dans une telle situation, faut assumer aussi. C'est différent de si tu te fais droguer.

Oui voilà faut assumer c'est ce que je pense de ce genre de situation. J'essaye juste de prendre un exemple absurde pour montrer que le terme "viol" est trop gros car si on applique la même logique de viol on arrive a des absurdités

Oui, différence entre théorie et pratique. En théorie ça peut être, mais en pratique c'est ingérable. C'est à chacun de maitriser son alcoolémie.

Le Pb des féministes c'est qu'elles font des combats théoriques complètement déconnectés du monde réel. Le Pb dans ce cas c'est de boire comme un trou et de se mettre en situation de vulnérabilité qui sera improuvable. D'ailleurs l'homme pourrait dire la même chose. Et jamais les féministes, par idéologie, diront "ne buvez pas trop et restez lucide si vous êtes sur de ne pas vouloir faire une bêtise".

Je suis féministe dans le sens où je suis contre le patriarcat mais après certain.e.s féministes délirent surtout celles qui essentialisent les hommes, qu'elles voient comme plus mauvais que les femmes

Je suis à 1000 pourcent d'accord avec toi pour le coup

Dans la vie, des fois on s'en balec de savoir si t'es d'accord ou pas, et ce en toute légalité.

Donc le (non) consentement ne me semble par être une condition suffisante pour dire que c'est un viol, mais une condition nécessaire nonobstant.

Parce que en société c'est la légalité qui tranchera et non la morale.
Par exemple le contrat de mariage islamique est présenté devant une autorité. Donc le consentement de la femme ne vaut rien légalement puisqu'elle à obligation de satisfaire son mari.
C'est la légalité qui tranche ici.

(C'est une réponse à ton "absolutisme" du consentement).

Mais c'est bien le problème. L'islam sunnite légalise le viol et l'esclavage. C'est un système de loi injuste et donc à combattre et réformer

Je suis bien d'accord avec toi.

Cependant en France, si tu refuses d'aller à la guerre si mobilisé, il va t'arriver des bricoles.
Donc ici, pareil, le consentement ne vaut rien. Peut on dire que c'est injuste pour autant ?

Après qui sommes nous pour leur imposer nos valeurs ? Sont ils consentants ?

Tes deux remarques je vais y répondre par une chose : je ne suis pas pour aller leur donner des leçons avant que nous ayons nous même balayé devant notre porte. Notre société occidentale est elle même injuste, aussi aller voir les sociétés musulmanes pour leur faire la leçon me paraît déplacé. Par contre les musulmans d'Occident doivent se plier à la loi occidentale et de fait il est impossible d'être sunnite au sens juridique en France

Là on tombe tous les 2 d'accord clef

Invention de gauchiasse de merde.

Tu t'es mariée t'as le devoir conjugal c'est tout.

T'obtiens les biens et le confort matériel et en échange t'écarte les jambes. Si après avoir obtenu tout ça tu veux pas écarter les jambes t'es fautive, point.