Question SERIEUSE aux CATHOLIQUES :

Nan mais les prostestants clé...

Tu penses vraiment que Dieu dans toute sa miséricorde et son amour pour nous, nous aurait envoyé LUTHER 15 siècles après sa venue sur terre pour nous dire : "non les gars vous vous égarez, ça fait 1.500 ans que vous êtes idôlatre et à cause de ça 1.500 ans d'âmes sont allé en enfer, voici Luther le dernier prophète (juré c'est le dernier) qui vous guidera" ?

Merci khey !

Je suis d'accord, mais je trouvais sa réfléxion intéressante : pourquoi se baser sur des textes NON BIBLIQUE ?

Jean 14:16-20
[16]et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement,
[17]l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
[18]Je ne vous laisserai pas orphelins; je viens à vous.
[19]Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez; parce que moi je vis, vous aussi vous vivrez.
[20]En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et vous en moi et moi en vous.

Voici la promesse du christ, l'esprit de vérité assisté l'Eglise, c'est-à-dire dire que si l'Eglise se trompait (la somme des apôtres devenue les évêques), le christ mentirait. L'esprit de vérité à deux enseignements : la vérité sur la foi (ce en quoi il faut croire) et sur les moeurs (ce qui est bien).

Nous ne sommes pas orphelins, scrutant les écritures pour voir ce que le christ peut bien vouloir dire, nous avons des assemblées extraordinaires nommées conciles, qui ne peuvent se tromper en raison de l'accompagnement perpétuel de l'Esprit saint.

Si tu ne comprends pas d'où vient l'autorité des conciles, à savoir du saint esprit, tu ne peux pas comprendre les dogmes catholiques.

Bof, le Christianisme est plutôt antijudaïsme qu'autre chose

Oui enfin ta dernière phrase est de trop, je me renseigne petit à petit, désolé de ne pas tout connaitre d'un coup aussi
Mais merci pour les explications, je commence à comprendre un peu mieux

Ce n'est pas une phrase méprisante, l'effort le plus dur est de comprendre l'autorité des conciles, après, tu lis les conciles avec confiance et adhère aux dogmes. C'est l'effort le plus difficile, comprendre que la tradition de l'Eglise (les conciles) vaut autant que la bible.

Bonne question

"C'est l'effort le plus difficile, comprendre que la tradition de l'Eglise (les conciles) vaut autant que la bible." Je n'ai jamais entendu cela ailleurs

C'est assez anecdotique dans la religion...

Le concile Vatican I, dans sa constitution dogmatique Pastor aeternus déclaré qu'aucun pape, ex cathedra (en déclaration officielle) ne peut proclamer une vérité de foi ou de moeurs contraire à la doctrine de l'Eglise (dire que le vol est un bien de toute éternité par exemple, la pastorale dira que voler est nécessaire dans certains cas. Les deux ne s'opposent pas, le vol reste un mal). Ce qui nous intéresse, c'est bien la question de la vérité, un pape peut être un débauché, un fornicateur, etc. Mais sa valeur réside surtout dans la question de la vérité.

Et si toute l'Eglise se trompait, Jésus serait menteur.

L'Eglise catholique (et orthodoxe) se base sur la bible et sur la tradition. Et contrairement aux protestant, les catholiques pensent qu'il n'y a qu'une seule (mais sur quatre niveau de lecture, historique, spirituel, prohétique, et l'autre je ne sais plus) interprétation biblique.
Les protestants "reconnaissent" autant d'interprétation qu'il y a de fidèle orgueilleux pour en faire.

Merci pour tes réponses claires, t'as des sites pour s'informer stp ?

Catéchisme de l'Eglise catholique :
82 Il en résulte que l’Église à laquelle est confiée la transmission et l’interprétation de la Révélation, " ne tire pas de la seule Écriture Sainte sa certitude sur tous les points de la Révélation. C’est pourquoi l’une et l’autre doivent être reçues et vénérées avec égal sentiment d’amour et de respect " (Ibid).

C'est tout le problème des sedevacs/conciliaires

En gros, on s'en fiche qu'un pape soit un débauché, cela n'a aucune influence sur la question de la vérité

Saint Paul n'a pas écrit d'évangile.

«Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "»

Mt 16 (18-19)

Pierre a été remplacé à sa mort, comme les autres apôtres :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_papes

Quel dogme a été proclamé par le concile Vatican II ?