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Ya rien d'autre a changer que les prélèvements.
80/100 de la richesse que tu produits passent dans des prélèvements.

On arrive a un seuil ou le travail ne vaut plus le coût c'est aussi simple que ca.


2000 net pour remplir des tableurs, je signe directement.
Justement ce que j'expliquais c'est que la carotte n'a plus assez de viande pour attirer les gens, et que par défaut ils trouvent d'autres valeurs. Si tu changes la carotte évidemment tu reviens à la situation d'origine mais apparemment elle ne marche pas ( ne marche plus ), donc je ne choisi pas cette direction
:DanceParty:
I live inside my own world of make-believe
il y a 2 ans
T'es abruti ou tu force ?

Oui il faut se sortir les doigts, après évidement que si ton projet c'est vendre des tour Eiffel en allumettes et espérer te sortir 4000€/mois de rémunération, ou que t'as un Q.I inferieur à celui d'une betterave cuite et qu'en gestion t'es une huitre, peux de chance que la volonté suffise.

Pour enfoncer des portes ouvertes comme tu le fait et répondre à mon poste vieux à minima d'hier, il y à fort à parier que tu te situe dans cette catégorie.
T'as des idées noires keyou ? Plutôt que de faire une connerie, passes discuter en MP.
il y a 2 ans
Oh et 4) eme point, l'automatisation à outrance des tâches et process rend de plus en plus difficile la flexibilité et la prise de décision de l'employé et donc potentiellement la sensation de faire quelque chose de bien, quelque chose en plus. Mais c'est presque un détail à ce stade
I live inside my own world of make-believe
il y a 2 ans
Argumenter sur quoi ? T'enfonce des portes ouvertes avec des non sens....

Et tu t'es senti "insulté" ?
:nez:

Ca va ? Tu vas t'en remettre ? Un calin ?
:ikdf:


Not ready pour le monde du travail key
:oss_moqueur:
T'as des idées noires keyou ? Plutôt que de faire une connerie, passes discuter en MP.
il y a 2 ans
Quand tu parles de gout du travail accompli les gens ont l'impression que tu essaies de les arnaquer. C'est pire que ce que tu décris : Ce n'est pas qu'ils le ressentent ou non mais même qu'ils veulent le fuit. Les gens n'ont plus confiance. Ils n'y croient pas, et je ne leur donnerais pas tort.
Le problème est plus profond que ça . Ils sont pour beaucoup incapable de s'investir dans quoi que ce soit même une passion. Seul le plaisir immédiat et les stimulis incessants de Tik Tok ont grâce à leurs yeux !
il y a 2 ans
Bon, aller comme dit une de tes copine hier, j'ai pas trop le temps de faire ton éducation.
Certains sont fait pour entreprendre, d'autre avec une vision d'esprit étriquée (Q.I limité), pour rester "esclave".

Bonne journée
T'as des idées noires keyou ? Plutôt que de faire une connerie, passes discuter en MP.
il y a 2 ans
T'es abruti ou tu force ?

Oui il faut se sortir les doigts, après évidement que si ton projet c'est vendre des tour Eiffel en allumettes et espérer te sortir 4000€/mois de rémunération, ou que t'as un Q.I inferieur à celui d'une betterave cuite et qu'en gestion t'es une huitre, peux de chance que la volonté suffise.

Pour enfoncer des portes ouvertes comme tu le fait et répondre à mon poste vieux à minima d'hier, il y à fort à parier que tu te situe dans cette catégorie.
Complètement d’accord sur le fait que se lamenter sans rien entreprendre est stérile

D’une manière ou d’une autre, pour avancer il faut se sortir les doigts

Sans rien entreprendre on n’obtient rien

Ça me semble du bon sens
il y a 2 ans
Complètement d’accord sur le fait que se lamenter sans rien entreprendre est stérile

D’une manière ou d’une autre, pour avancer il faut se sortir les doigts

Sans rien entreprendre on n’obtient rien

Ça me semble du bon sens
Pour certains visiblement pas mais bon
:nez:
T'as des idées noires keyou ? Plutôt que de faire une connerie, passes discuter en MP.
il y a 2 ans
Oh et 4) eme point, l'automatisation à outrance des tâches et process rend de plus en plus difficile la flexibilité et la prise de décision de l'employé et donc potentiellement la sensation de faire quelque chose de bien, quelque chose en plus. Mais c'est presque un détail à ce stade
Ça contribue beaucoup à l’émergence des shitjobs, ces boulots sans aucun sens
il y a 2 ans
Déjà ce matin j'ai recadré un boomer.
Putain de merde y'en a que pour leur gueule.
ils arrivent a niquer ma patience et le respect que j'ai pour les anciens.
De mon temps on allait au charbon coûte que coûte, fallait suer pour survivre
:boomer_moche:

Moi ? Oh c'est différent, j'ai arrêté de travailler à 50 ans à cause de mes douleurs vous savez
:boomer_moche:

Mais j'en souffre vous savez, je ne gagne que 4k par mois avec mes diverses rentes immobilières, pas facile de s'en sortir
:boomer_moche:

Où en étais-je ? Ah oui, ces fainéants de jeunes qui ne veulent pas travailler 10h par jour jusqu'à leur mort, ça me sidère. Le travail c'est la santé comme on dit
:boomer_moche:
Je ne fais confiance qu'à @Joe_Valezy sur ce forum Membre fondateur de la Cosa Nostra, avec Joe et @Paulo
il y a 2 ans
Le problème ce sont les golems qui acceptent tout
:cafe:
il y a 2 ans
Les jeunes préfèrent faire la fête, profiter de la vie, se concentrer sur leur business et passion plutôt qu'engraisser une PME de plus inutile d'un patron obèse qui recrute via une RH mal baisée ?
:Zidahi:
il y a 2 ans
Les jeunes préfèrent faire la fête, profiter de la vie, se concentrer sur leur business et passion plutôt qu'engraisser une PME de plus inutile d'un patron obèse qui recrute via une RH mal baisée ?
:Zidahi:
Ahi joli condensé de l'explication
:arrete:
Je ne fais confiance qu'à @Joe_Valezy sur ce forum Membre fondateur de la Cosa Nostra, avec Joe et @Paulo
il y a 2 ans
on en parle de certains badgés chads qui ont des avis de gros cucks ?
:risibo:
Cette description n'est plus disponible sur onche.org suite à une modération du contenu ou autre action du staff
il y a 2 ans
Le410
Le410
2 ans
on en parle de certains badgés chads qui ont des avis de gros cucks ?
:risibo:
Les badges sont donnés au copinage BTG ?
il y a 2 ans
Le410
Le410
2 ans
on en parle de certains badgés chads qui ont des avis de gros cucks ?
:risibo:
Les badges sont donnés au copinage BTG ?
il y a 2 ans
On a travaillé toute notre vie nous.
:boomer:


De 25 à 50 ans !
:boomer:
il y a 2 ans
Pas moi
:cafe:
:Franced:
:stop_lgbt:
, certains vont bien trop loin, malheureusement...https://x.com/thomvoix/status/1944529646131060868
il y a 2 ans
Bon j'ai tout lu plus au moins et je vais apporter ma pierre a l'édifice de ce topic
:clap:


En essayant de faire court.
:Jesus_narquois:


J'ai 31ans, né en 1991.

Donc ni un boomer ni un zoomer, je suis un Millenium génération Y. Le cul entre ces 2 monde, "l'ancien" et le nouveau qu'on connait aujourd'hui internet ect.
:clap:


J'étais moyen a l'école, pas feignant, mais les cours surtout les matières générales me gonflait, j'ai fais un bac pro. J'avais avis favorable pour aller en BTS mais j'en avait plein le cul je voulais bosser.
:chantier:


Fin 2012 je trouve mon CDI après avoir déposé mes CV avec 0 XP.

Je suis embauché 5mois après mon bac pro a 20ans, 1350e net + voiture de société.
J'étais déjà heureux car y'a 11ans le SMIC était a 1100 et en plus j'avais la voiture, un avantage indéniable.
Je pouvais pas trop espérer mieux vu mon CV et mon diplôme.

Quasi 11ans plus tard je suis toujours là, le poste a évolué, la demande s'est accentué, c'est devenue plus pointus encore.
Je suis désormais a 2600 + voiture + 13eme mois + prime vacances + note de frais si besoin. A 31ans.

Alors ok, j'ai un taff bien spécifique, je suis ni éboueurs, ni secretaire, ni ouvrier. Je suis géomètre topographe dessinateur et parfois projeteurs (concepteur de projet dans le TP). Un job un peu à part je le concède.

Il y a plusieurs choses dans tout ce que j'ai pu lire dans le topic :

Déjà les débouchés, ne pas faire une filière ou diplôme ou tu sais pertinemment derrière qu'il n'y a quasi pas de bouchés ou presque, pas d'évolution, donc pas de salaire. J'ai pas choisi une filière de merde genre commerce and co le truc rempli de bougn. Mais un truc où je voyais qu'il y avait une demande, un minimum intéressant

Je connais un plombier auto entrepreneur qui se fait des couilles en or le mec a a peine 40ans et déjà blindé, maison payé, maison de vacances ect...
Alors que moi je suis endetté encore sur 20ans
:Clint_malaise_2:


Je reconnais qu'il est difficile de se mettre à son compte, j'ai vu un khey boucler la dessus sur plusieurs page :

c'est compliqué, ça dépend du taff, typiquement dans mon cas c'est difficile car les appareils de topographie, logiciels ect coûte une couilles, sans compter faire le commercial, la compta, répondre aux appels d'offres ect

C'est faisable comme pour mon plombier, un électricien, un carreleur... Mais pas pour tous les jobs, moi, t'es quasi obligé de passer par une grosse boutique.
Et aussi c'est pas donné a tous de monter une boîte c'est pas simple que ça.

Ensuite pour les salaires, les embauches sans xp ou diplômes c'est certains qu'on est plus du tout dans les années 60-70.
Ou tu arrivais comme une fleur t'étais quasi embauché direct.

Maintenant faut ramer comme un porc et le mot est faible déjà moi en 2012 j'ai eu de la chance de tomber sur cette boîte je le reconnais, qui m'a embauché, c'était un coup de chance, le mec partait en retraite.
Je suis seul à mon poste y'en a pas d'autres comme moi dans le boîte, ça joue aussi pour la reco ou l'évolution.

Mais il faut reconnaître que c'est plus difficile aujourd'hui.

Exemple : dans ma boîte les anciens conducteurs de travaux étaient niveau bac +2 BTS ou carrément ouvrier et sont montés au fil des années.
C'est plus du tout le cas aujourd'hui, ils embauchent souvent des jeunes des puceaux bac +5 qui connaissent rien à la vie, c'est un carnage. Passons.

Aujourd'hui tout est quasi verrouillé :

Si tu veux évoluer ou monter c'est quasi impossible. Ils font pas monter un mec qui est la depuis des années mais embauche un nouveau type.
Du coup les salaires ne bougent pas ou pas beaucoup.
La reconnaissance du boulot est inexistante.
Je le vois bien, Entre l'ouvrier qui est super bon qui bosse a 150% et l'autre qui branle le minimum, ils touchent le même salaire et la même prime a peut être 200e prêt a la fin de l'année, pourquoi se faire chier ?
:oofyoda:


Pour le pouvoir d'achat, le niveau de vie ai-je vraiment besoin d'en parler tellement c'est évident :

Il est claire que ça devient de la merde encore pire avec l'inflation, le covid, l'Ukraine de ces 3 dernière années.

A l'époque tu pouvais te marier a 20ans (lol), et comme je compte me marier l'année prochaine, j'aurai 32ans du coup, j'ai vu les prix...
C'est juste du délire, impossible de faire ça dignement de nos jours a 20ans, a moins d'avoir des parents qui paie tout ou de gagner 4k par mois.

La bouffe, les produits frais, ne coûtaient pas aussi cher, les grands parents faisaient du jardin, il t'en donnait.
Aujourd'hui quels parents fait du jardin pour donner a leur enfants vous en connaissez beaucoup vous ?
Les vieux grand pères avant les boomers oui, les jeunes redpills comme certains ici oui, mais la génération d'avant c'était et c'est toujours dégradant pour eux, de faire du jardin, les mains dans le terre, labourer, c'est dégradant, c'est minable (au même titre que les métiers manuels qui sont dévalorisés c'est la même chose)
:Clint_menace:


Aujourd'hui ai je besoin de rappeler que manger juste correctement c'est hors de prix ? Fruits, légumes, viande de qualité c'est quasi du luxe.
:Doigt_nez:


Ensuite, a l'époque tu pouvais t'acheter des bagnoles, vites les rembourser, dans les années 80-2000 les voitures étaient fiables, robuste, conçue pour durer. Aujourd'hui c'est du jetable, du plastique, bourré d'électronique superficiel, tombe en panne, impossible ou presque à réparer toi même et ça te coûte un rein au garage.
Sans parler des radars partout, Gilbert qui taligne pour 3km/h, les ZFE qui écartent les vieilles voitures (donc les prolix) ect ect
:Risitas_wtf:


Les baraques on en parle aussi ? C'est sûrement le plus gros point noir au jour d'aujourd'hui.

Quand je vois les baraques qu'ont pu se payer mes grands parents et mes parents...

Mais jamais je pourrai me l'offrir, ou en tout cas pas avant mes 50ans
:rire:
même en gagnant 2600 aujourd'hui et ma cop 1500. C'est trop cher.

Les biens qui m'intéressent (maison environ 130m² un peu en campagne avec un peu de terrain environ 1000m²) c'est juste hors de prix, en état correct sans gros travaux, c'est minimum 250-270k sans compter les frais de notaire.
:rire:
compter + 25k supplémentaires
:rire:


J'ai eu la chance (encore une fois) mais la chance ça se provoque aussi hein.
:gilbert:


C'est d'avoir eu l'idée de faire construire avant le David 19 en 2017 donc les taux des crédit étaient encore bas (1%) contre 3-4 aujourd'hui.

L'inflation n'était pas la, les matériaux n'avaient pas encore prit une claque. On avait tout juste moins de 25ans donc on a bénéficiés d'une partie du crédit a taux 0, (56k) sur 170k ça a joué énormément sur la possibilité d'accéder à la propriété. Il n'est reste pas moins que c'est une "petite" maison, 100m², terrain de 600m² mais bon c'était mieux que rien et de rester en appart.
:Mouais_Jesus:


Mais on est loin des baraques de +150m² avec terrain de 2500m² de mes grands parents ou de mes parents et qui ne gagnaient pas plus que ce qu'on gagne moi et ma cop aujourd'hui. Bien au contraire. Bref

Ce pays pour les jeunes, c'est devenu n'importe quoi, peu ou pas d'opportunités d'avenir.
Pays le plus taxés du monde avec des services (santé, sécurité, éducation nationale, migratoire) a la ramasse
:rire:


Les femmes qui sont plus des femmes, ne veulent plus rien foutre, avoir de contraintes, tenir une baraque, s'occuper de gosses, ça devient rare une meuf juste un peu normale quoi alors qu'à l'époque s'était la norme
:rire:

:nez2:


Après pour la génération pantoufles globalement oui, faut pas généraliser mais force est de constater que les jeunes ont du mal a se bouger le cul, mais faut aussi comprendre que la vie est 3fois plus dur aujourd'hui (dur dans le sens évolution, salaires, embauches, accédé a la propriété, ect ect) qu'il y a 50ans voir même y'a encore 25ans (avant l'Europe a la con, la douille du 2eme millénaire) mais c'est une autre histoire.
:calin2:


Sur ce je vais m'arrêter là
Bonne journée les quilles, force et honneur...

:svpfdp:
Ce post est écrit au second degré Mr le Juge.
il y a 2 ans
Blondin
Blondin
2 ans
Bon j'ai tout lu plus au moins et je vais apporter ma pierre a l'édifice de ce topic
:clap:


En essayant de faire court.
:Jesus_narquois:


J'ai 31ans, né en 1991.

Donc ni un boomer ni un zoomer, je suis un Millenium génération Y. Le cul entre ces 2 monde, "l'ancien" et le nouveau qu'on connait aujourd'hui internet ect.
:clap:


J'étais moyen a l'école, pas feignant, mais les cours surtout les matières générales me gonflait, j'ai fais un bac pro. J'avais avis favorable pour aller en BTS mais j'en avait plein le cul je voulais bosser.
:chantier:


Fin 2012 je trouve mon CDI après avoir déposé mes CV avec 0 XP.

Je suis embauché 5mois après mon bac pro a 20ans, 1350e net + voiture de société.
J'étais déjà heureux car y'a 11ans le SMIC était a 1100 et en plus j'avais la voiture, un avantage indéniable.
Je pouvais pas trop espérer mieux vu mon CV et mon diplôme.

Quasi 11ans plus tard je suis toujours là, le poste a évolué, la demande s'est accentué, c'est devenue plus pointus encore.
Je suis désormais a 2600 + voiture + 13eme mois + prime vacances + note de frais si besoin. A 31ans.

Alors ok, j'ai un taff bien spécifique, je suis ni éboueurs, ni secretaire, ni ouvrier. Je suis géomètre topographe dessinateur et parfois projeteurs (concepteur de projet dans le TP). Un job un peu à part je le concède.

Il y a plusieurs choses dans tout ce que j'ai pu lire dans le topic :

Déjà les débouchés, ne pas faire une filière ou diplôme ou tu sais pertinemment derrière qu'il n'y a quasi pas de bouchés ou presque, pas d'évolution, donc pas de salaire. J'ai pas choisi une filière de merde genre commerce and co le truc rempli de bougn. Mais un truc où je voyais qu'il y avait une demande, un minimum intéressant

Je connais un plombier auto entrepreneur qui se fait des couilles en or le mec a a peine 40ans et déjà blindé, maison payé, maison de vacances ect...
Alors que moi je suis endetté encore sur 20ans
:Clint_malaise_2:


Je reconnais qu'il est difficile de se mettre à son compte, j'ai vu un khey boucler la dessus sur plusieurs page :

c'est compliqué, ça dépend du taff, typiquement dans mon cas c'est difficile car les appareils de topographie, logiciels ect coûte une couilles, sans compter faire le commercial, la compta, répondre aux appels d'offres ect

C'est faisable comme pour mon plombier, un électricien, un carreleur... Mais pas pour tous les jobs, moi, t'es quasi obligé de passer par une grosse boutique.
Et aussi c'est pas donné a tous de monter une boîte c'est pas simple que ça.

Ensuite pour les salaires, les embauches sans xp ou diplômes c'est certains qu'on est plus du tout dans les années 60-70.
Ou tu arrivais comme une fleur t'étais quasi embauché direct.

Maintenant faut ramer comme un porc et le mot est faible déjà moi en 2012 j'ai eu de la chance de tomber sur cette boîte je le reconnais, qui m'a embauché, c'était un coup de chance, le mec partait en retraite.
Je suis seul à mon poste y'en a pas d'autres comme moi dans le boîte, ça joue aussi pour la reco ou l'évolution.

Mais il faut reconnaître que c'est plus difficile aujourd'hui.

Exemple : dans ma boîte les anciens conducteurs de travaux étaient niveau bac +2 BTS ou carrément ouvrier et sont montés au fil des années.
C'est plus du tout le cas aujourd'hui, ils embauchent souvent des jeunes des puceaux bac +5 qui connaissent rien à la vie, c'est un carnage. Passons.

Aujourd'hui tout est quasi verrouillé :

Si tu veux évoluer ou monter c'est quasi impossible. Ils font pas monter un mec qui est la depuis des années mais embauche un nouveau type.
Du coup les salaires ne bougent pas ou pas beaucoup.
La reconnaissance du boulot est inexistante.
Je le vois bien, Entre l'ouvrier qui est super bon qui bosse a 150% et l'autre qui branle le minimum, ils touchent le même salaire et la même prime a peut être 200e prêt a la fin de l'année, pourquoi se faire chier ?
:oofyoda:


Pour le pouvoir d'achat, le niveau de vie ai-je vraiment besoin d'en parler tellement c'est évident :

Il est claire que ça devient de la merde encore pire avec l'inflation, le covid, l'Ukraine de ces 3 dernière années.

A l'époque tu pouvais te marier a 20ans (lol), et comme je compte me marier l'année prochaine, j'aurai 32ans du coup, j'ai vu les prix...
C'est juste du délire, impossible de faire ça dignement de nos jours a 20ans, a moins d'avoir des parents qui paie tout ou de gagner 4k par mois.

La bouffe, les produits frais, ne coûtaient pas aussi cher, les grands parents faisaient du jardin, il t'en donnait.
Aujourd'hui quels parents fait du jardin pour donner a leur enfants vous en connaissez beaucoup vous ?
Les vieux grand pères avant les boomers oui, les jeunes redpills comme certains ici oui, mais la génération d'avant c'était et c'est toujours dégradant pour eux, de faire du jardin, les mains dans le terre, labourer, c'est dégradant, c'est minable (au même titre que les métiers manuels qui sont dévalorisés c'est la même chose)
:Clint_menace:


Aujourd'hui ai je besoin de rappeler que manger juste correctement c'est hors de prix ? Fruits, légumes, viande de qualité c'est quasi du luxe.
:Doigt_nez:


Ensuite, a l'époque tu pouvais t'acheter des bagnoles, vites les rembourser, dans les années 80-2000 les voitures étaient fiables, robuste, conçue pour durer. Aujourd'hui c'est du jetable, du plastique, bourré d'électronique superficiel, tombe en panne, impossible ou presque à réparer toi même et ça te coûte un rein au garage.
Sans parler des radars partout, Gilbert qui taligne pour 3km/h, les ZFE qui écartent les vieilles voitures (donc les prolix) ect ect
:Risitas_wtf:


Les baraques on en parle aussi ? C'est sûrement le plus gros point noir au jour d'aujourd'hui.

Quand je vois les baraques qu'ont pu se payer mes grands parents et mes parents...

Mais jamais je pourrai me l'offrir, ou en tout cas pas avant mes 50ans
:rire:
même en gagnant 2600 aujourd'hui et ma cop 1500. C'est trop cher.

Les biens qui m'intéressent (maison environ 130m² un peu en campagne avec un peu de terrain environ 1000m²) c'est juste hors de prix, en état correct sans gros travaux, c'est minimum 250-270k sans compter les frais de notaire.
:rire:
compter + 25k supplémentaires
:rire:


J'ai eu la chance (encore une fois) mais la chance ça se provoque aussi hein.
:gilbert:


C'est d'avoir eu l'idée de faire construire avant le David 19 en 2017 donc les taux des crédit étaient encore bas (1%) contre 3-4 aujourd'hui.

L'inflation n'était pas la, les matériaux n'avaient pas encore prit une claque. On avait tout juste moins de 25ans donc on a bénéficiés d'une partie du crédit a taux 0, (56k) sur 170k ça a joué énormément sur la possibilité d'accéder à la propriété. Il n'est reste pas moins que c'est une "petite" maison, 100m², terrain de 600m² mais bon c'était mieux que rien et de rester en appart.
:Mouais_Jesus:


Mais on est loin des baraques de +150m² avec terrain de 2500m² de mes grands parents ou de mes parents et qui ne gagnaient pas plus que ce qu'on gagne moi et ma cop aujourd'hui. Bien au contraire. Bref

Ce pays pour les jeunes, c'est devenu n'importe quoi, peu ou pas d'opportunités d'avenir.
Pays le plus taxés du monde avec des services (santé, sécurité, éducation nationale, migratoire) a la ramasse
:rire:


Les femmes qui sont plus des femmes, ne veulent plus rien foutre, avoir de contraintes, tenir une baraque, s'occuper de gosses, ça devient rare une meuf juste un peu normale quoi alors qu'à l'époque s'était la norme
:rire:

:nez2:


Après pour la génération pantoufles globalement oui, faut pas généraliser mais force est de constater que les jeunes ont du mal a se bouger le cul, mais faut aussi comprendre que la vie est 3fois plus dur aujourd'hui (dur dans le sens évolution, salaires, embauches, accédé a la propriété, ect ect) qu'il y a 50ans voir même y'a encore 25ans (avant l'Europe a la con, la douille du 2eme millénaire) mais c'est une autre histoire.
:calin2:


Sur ce je vais m'arrêter là
Bonne journée les quilles, force et honneur...

:svpfdp:
Me laisser pas bider putain
Ce post est écrit au second degré Mr le Juge.
il y a 2 ans