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Normal ça m’est a mal leur propagande de sauveur de l’Europe contre le nazisme
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Sans l’aide américaine, les Russes n’auraient pas pu construire autant de chars et nourrir leurs soldats
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Sans l’aide américaine, les Russes n’auraient pas pu construire autant de chars et nourrir leurs soldats
En 1943, les T 34 76 sont largement surpassés par les Panthers et les Tigres allemands. Les 80 mm et les 100 mm de blindage frontale du Panther et du Tigre rendent le canon de 76,2 mm de long et de 42,4 calibres impuissants face à ces mastodontes. Et les tourelles de ces chars allemands sont quasi impénétrables même à bout portant. Cela signifie que seul l'arrière et le côté du char allemand sont des possibilités pour les T 34. Autrement, détruire un Panther ou un Tigre allemand revient à s'approcher à une distance suicidaire. Les essais menés sur un Tigre capturé à Kubinka à l'institue de recherches sur les blindés montrent que seul le tube antiaérien 52-4 de calibre 85 mm de modèle 1939 est capable de 1 kilomètre de percer et donc de détruire le blindage frontal du Tigre. Les premiers essais pour adapter le canon sur un T 34 courant ou encore le T 43 sont peu concluants durant les premiers mois. Finalement, l'essentiel du dessin de base est conservée avec un moteur et un chassis identique tandis que le blindage avant est augmenté de 45 - 50 mm environ à plus de 60 voire plus de 70 mm. Le tout avec une nouvelle tourelle pouvant loger 3 hommes. Le char ne pèse plus 30,5 à 31 tonnes désormais mais 32 tonnes. Sa cadence de tir est de 5 à 8 coup par minute pour le canon D5T et de 6 à 10 coups par minute pour ce qui est du canon Zis S 53. Cela reste inférieur à la cadence du Panther qui peut tirer jusqu'à 12 coups par minutes. De plus, l'équipage radio et l'optique du Panther restent supérieur tandis que la tourelle électrique du T 34 85 met 2 secondes de plus que son homologue allemand pour tourner sur 180 degrés. Ce nouveau T 34 apparait en avril 1944. Tout comme le char lourd JS 2 ou IS 2. Si on se réfère à la crainte des allemands de rencontre ce char lourd, il est une réussite claire et nette.
Auparavant, le KV 1 de l'Armée rouge ne pouvait accommoder qu'un tube ZIS 5 de 76 mm, posant beaucoup de problèmes face aux Panzer II, III et même IV en 1941 voir en 1942. Le problème c'est que tout comme le T 34 76, quand les Tigres et les Panthers ont commencé à apparaître sur le champ de bataille en petites quantités durant la seconde partie de 1942 et quand ceux ci ont commencé à apparaître massivement en 1943, les KV 1 se sont révélés obsolètes en comparaison. Le bureau d'études de la nouvelle usine Tcheliabinsk 100 penche d'abord sur une augmentation du blindage, dans son épaisseur. C'est le modèle KV 13. Mais cela ne règle pas le problème du canon. C'est pourquoi un 85 mm abandonné sur le champ de bataille de Koursk est essayé. Après longue analyse des obus et coups ayant frappé les blindages soviétiques, il apparait que seul le canon de campagne A 19 est efficace à 1000 mètres en tir direct.
Ce tube rebaptisé D 25 T servira à la construction du futur IS 2 qui se fera autour de lui. Les 3 mitrailleuses se situant en avant, sur la coque avant et en arrière tourelle contribuent grandement à le rendre redoutable. De plus, 4 hommes maneuvrent ce char contre 5 pour le T 34 85 ( sachant que 3 de ces 5 se situent dans la tourelle en tant que chef de tourelle, chargeur et chef de char ). Pour revenir à l'IS 2, il pèse 46 tonnes soit un peu plus que l'ancien KV 1 qui en pesait plus de 42 voir 42,5. Une arme de DCA est également intégré dans ce char, une DshK 12,7 mm, chose qui n'a jamais a été faite au sein de l'Armée rouge auparavant. Le blindage de la tourelle comme de l'avant oscille entre 90 et 120 mm. Les blindages de côté protègent bien également avec entre 60 et 90 mm. 3385 chars IS sont fabriqués entre sa première apparition jusqu'en mai 1945. Certes, ce char lourd dispose d'une faible cadence de tir de 2 à 3 coups par minutes ce qui est son point faible. Il a également un magasin petit de seulement 28 obus. N'empêche qu'il se révèle efficace.
Quoique inférieur au Tigre vu qu'il ne perce ce dernier qu'à moins de 500 mètres alors qu'à l'inverse, le Tigre peut détruire un IS 2 à 1 kilomètres. Cela signifie qu'il vaut mieux se porter sur les côtés ou l'arrière pour enclencher un feu concentré voir engager avec un peloton de 3 chars surtout si l'engagement est fait à l'avant du Tigre.
En 1944, l'URSS a produit plus de 29 000 chars et canons d'assaut pour un total de 33 200 avions destinés à combattre et 47 3000 pièces d'artillerie et lance roquette. A cela s'ajoutent les 184 millions d'obus, bombes et mines produits ainsi que 7,5 milliards de cartouches. Ces chiffres viennent du colonel général Krivosheev dans son ouvrage intitulé : "Soviet casualties" à la page 244.
Et tout cela n'a pas été le fait de l'aide américaine à ce que je sache.
Auparavant, le KV 1 de l'Armée rouge ne pouvait accommoder qu'un tube ZIS 5 de 76 mm, posant beaucoup de problèmes face aux Panzer II, III et même IV en 1941 voir en 1942. Le problème c'est que tout comme le T 34 76, quand les Tigres et les Panthers ont commencé à apparaître sur le champ de bataille en petites quantités durant la seconde partie de 1942 et quand ceux ci ont commencé à apparaître massivement en 1943, les KV 1 se sont révélés obsolètes en comparaison. Le bureau d'études de la nouvelle usine Tcheliabinsk 100 penche d'abord sur une augmentation du blindage, dans son épaisseur. C'est le modèle KV 13. Mais cela ne règle pas le problème du canon. C'est pourquoi un 85 mm abandonné sur le champ de bataille de Koursk est essayé. Après longue analyse des obus et coups ayant frappé les blindages soviétiques, il apparait que seul le canon de campagne A 19 est efficace à 1000 mètres en tir direct.
Ce tube rebaptisé D 25 T servira à la construction du futur IS 2 qui se fera autour de lui. Les 3 mitrailleuses se situant en avant, sur la coque avant et en arrière tourelle contribuent grandement à le rendre redoutable. De plus, 4 hommes maneuvrent ce char contre 5 pour le T 34 85 ( sachant que 3 de ces 5 se situent dans la tourelle en tant que chef de tourelle, chargeur et chef de char ). Pour revenir à l'IS 2, il pèse 46 tonnes soit un peu plus que l'ancien KV 1 qui en pesait plus de 42 voir 42,5. Une arme de DCA est également intégré dans ce char, une DshK 12,7 mm, chose qui n'a jamais a été faite au sein de l'Armée rouge auparavant. Le blindage de la tourelle comme de l'avant oscille entre 90 et 120 mm. Les blindages de côté protègent bien également avec entre 60 et 90 mm. 3385 chars IS sont fabriqués entre sa première apparition jusqu'en mai 1945. Certes, ce char lourd dispose d'une faible cadence de tir de 2 à 3 coups par minutes ce qui est son point faible. Il a également un magasin petit de seulement 28 obus. N'empêche qu'il se révèle efficace.
Quoique inférieur au Tigre vu qu'il ne perce ce dernier qu'à moins de 500 mètres alors qu'à l'inverse, le Tigre peut détruire un IS 2 à 1 kilomètres. Cela signifie qu'il vaut mieux se porter sur les côtés ou l'arrière pour enclencher un feu concentré voir engager avec un peloton de 3 chars surtout si l'engagement est fait à l'avant du Tigre.
En 1944, l'URSS a produit plus de 29 000 chars et canons d'assaut pour un total de 33 200 avions destinés à combattre et 47 3000 pièces d'artillerie et lance roquette. A cela s'ajoutent les 184 millions d'obus, bombes et mines produits ainsi que 7,5 milliards de cartouches. Ces chiffres viennent du colonel général Krivosheev dans son ouvrage intitulé : "Soviet casualties" à la page 244.
Et tout cela n'a pas été le fait de l'aide américaine à ce que je sache.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
" leur production et leur economie etait totalement a chier "
Leur production à chier?
En ce qui concerne les capacités productives de l'URSS beaucoup se trompent en effet en prétendant que le potentiel industriel ne pouvait pas rivaliser avec celui du Reich.
Que la victoire à l'Est ait résulté d'une supériorité industrielle reste difficile aujourd'hui à admettre. Les stratèges nazis peinèrent dans la grande majorité des cas à le reconnaître. Ils préféraient où rejeter la faute sur l'hiver ( le fameux général hiver ), ou sur le fait que les Soviétiques avaient une supériorité numérique évidente. Bien sûr ça c'est quand les mémorialistes allemands ne rejetaient pas l'entiéreté de la faute sur Hitler dédouanant ainsi les généraux allemands.
La réalité c'est qu'en 1939 le PIC de la France et du Royaume Uni dépassaient de 60% ceux du Reich et de l'Italie combinés.
Le Reich alignait dès 1940 5440 avions, 2440 tanks et plus de 5,5 millions d'hommes. La majorité d'entre eux se trouvaient en URSS tout au long de l'opération Barbarossa jusqu'à la défaite finale de l'Allemagne nazie.
De plus à cause de son commerce atone, et privé de devises l'Allemagne ne pouvait pas autant importer d'armes et de matières premières si on effectue la comparaison avec la France, le Royaume Uni et l'URSS.
Durant les 5 premier mois de 1940 l'industrie aéronautique allemande produisait déjà moitié moins que le royaume uni et la france combinés.
Côté URSS le premier plan quiquennal avait entraîné une multiplication de l'investissement dans le secteur secondaire par 3,5 entre 1928 et 1932 bien que les estimations montrent que les résultats réels déçurent puisque concrètement la production n'augmentait qu'entre 40% et 70% entre 1929 et 1932.
Leur production à chier?
En ce qui concerne les capacités productives de l'URSS beaucoup se trompent en effet en prétendant que le potentiel industriel ne pouvait pas rivaliser avec celui du Reich.
Que la victoire à l'Est ait résulté d'une supériorité industrielle reste difficile aujourd'hui à admettre. Les stratèges nazis peinèrent dans la grande majorité des cas à le reconnaître. Ils préféraient où rejeter la faute sur l'hiver ( le fameux général hiver ), ou sur le fait que les Soviétiques avaient une supériorité numérique évidente. Bien sûr ça c'est quand les mémorialistes allemands ne rejetaient pas l'entiéreté de la faute sur Hitler dédouanant ainsi les généraux allemands.
La réalité c'est qu'en 1939 le PIC de la France et du Royaume Uni dépassaient de 60% ceux du Reich et de l'Italie combinés.
Le Reich alignait dès 1940 5440 avions, 2440 tanks et plus de 5,5 millions d'hommes. La majorité d'entre eux se trouvaient en URSS tout au long de l'opération Barbarossa jusqu'à la défaite finale de l'Allemagne nazie.
De plus à cause de son commerce atone, et privé de devises l'Allemagne ne pouvait pas autant importer d'armes et de matières premières si on effectue la comparaison avec la France, le Royaume Uni et l'URSS.
Durant les 5 premier mois de 1940 l'industrie aéronautique allemande produisait déjà moitié moins que le royaume uni et la france combinés.
Côté URSS le premier plan quiquennal avait entraîné une multiplication de l'investissement dans le secteur secondaire par 3,5 entre 1928 et 1932 bien que les estimations montrent que les résultats réels déçurent puisque concrètement la production n'augmentait qu'entre 40% et 70% entre 1929 et 1932.
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il y a 2 ans
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La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
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Néanmoins sur cette base l'URSS a augmenté drastiquement ses dépenses militaires passant de 16% de son budget en 1936 à 32% en 1940.
Les usines et arsenaux produisaient plus de 3000 chars par ans à partir de 1934 bien que la plupart se révélèrent obsolètes durant l'opération Barbarossa.
Par comparaison l'Allemagne n'alignait que 2440 tanks en 1940...
Les historiens parlent davantage des performances militaires de l'Armée rouge mais créditent assez rarement d'une réussite économique et industrielle. Tout indique pourtant que l'URSS parvient à doter ses troupes et ses unités d'un outil militaire adéquat en procédant à un transfert certes brutal mais efficaces des ressources alloués au secteur civil vers l'industrie de la défense.
Les usines et arsenaux produisaient plus de 3000 chars par ans à partir de 1934 bien que la plupart se révélèrent obsolètes durant l'opération Barbarossa.
Par comparaison l'Allemagne n'alignait que 2440 tanks en 1940...
Les historiens parlent davantage des performances militaires de l'Armée rouge mais créditent assez rarement d'une réussite économique et industrielle. Tout indique pourtant que l'URSS parvient à doter ses troupes et ses unités d'un outil militaire adéquat en procédant à un transfert certes brutal mais efficaces des ressources alloués au secteur civil vers l'industrie de la défense.
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La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
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De plus, je souligne le fait qu'être dans la position de celui qui perd 25 millions de personnes durant la guerre est un peu plus difficile que d'être dans la position de celui qui livre tout en étant éloigné des combats en Europe avant 1944, sachant que même à partir de là, le front de l'est reste infiniment plus meurtrier que le front de l'ouest.
Il suffit de comparer les pertes allemandes à l'époque.
Quand les Américains et les Britanniques débarquent sur le continent, ils se trouvent face à 56 divisions allemandes, disséminées en France, en Belgique et aux Pays Bas. Au même moment, les soviétiques affrontent 193 divisions, sur un front qui s’étend de la Baltique aux Balkans. La veille du 6 juin, un tiers des soldats survivants de la Wehrmacht ont déjà enduré une blessure au combat. 11% ont été blessés deux fois ou plus. Ces éclopés constituent, aux côtés des contingents de gamins et de soldats très âgés, l’essentiel des troupes cantonnées dans les bunkers du mur de l’Atlantique. Les troupes fraîches, équipées des meilleurs blindés, de l’artillerie lourde et des restes de la Luftwaffe, se battent en Ukraine et en Biélorussie. Au plus fort de l’offensive en France et au Benelux, les Américains aligneront 94 divisions, les Britanniques 31, les Français 14. Pendant ce temps, ce sont 491 divisions soviétiques qui sont engagées à l’Est.
Mais surtout, au moment du débarquement allié en Normandie, l’Allemagne est déjà virtuellement vaincue. Sur 3,25 millions de soldats allemands tués ou disparus durant la guerre, 2 millions sont tombés entre juin 1941 (invasion de l’URSS) et le débarquement de juin 1944. Moins de 100 000 étaient tombés avant juin 41. Et sur les 1,2 millions de pertes allemandes après le 6 juin 44, les deux tiers se font encore sur le front de l’Est. La seule bataille de Stalingrad a éliminé (destruction ou capture) deux fois plus de divisions allemandes que l’ensemble des opérations menées à l’Ouest entre le débarquement et la capitulation. Au total, 85% des pertes militaires allemandes de la deuxième guerre mondiale sont dues à l’Armée Rouge (il en va différemment des pertes civiles allemandes : celles-ci sont, d’abord, le fait des exterminations opérées par les nazis eux-mêmes et, ensuite, le résultat des bombardements massifs de cibles civiles par la RAF et l’USAF).
Il suffit de comparer les pertes allemandes à l'époque.
Quand les Américains et les Britanniques débarquent sur le continent, ils se trouvent face à 56 divisions allemandes, disséminées en France, en Belgique et aux Pays Bas. Au même moment, les soviétiques affrontent 193 divisions, sur un front qui s’étend de la Baltique aux Balkans. La veille du 6 juin, un tiers des soldats survivants de la Wehrmacht ont déjà enduré une blessure au combat. 11% ont été blessés deux fois ou plus. Ces éclopés constituent, aux côtés des contingents de gamins et de soldats très âgés, l’essentiel des troupes cantonnées dans les bunkers du mur de l’Atlantique. Les troupes fraîches, équipées des meilleurs blindés, de l’artillerie lourde et des restes de la Luftwaffe, se battent en Ukraine et en Biélorussie. Au plus fort de l’offensive en France et au Benelux, les Américains aligneront 94 divisions, les Britanniques 31, les Français 14. Pendant ce temps, ce sont 491 divisions soviétiques qui sont engagées à l’Est.
Mais surtout, au moment du débarquement allié en Normandie, l’Allemagne est déjà virtuellement vaincue. Sur 3,25 millions de soldats allemands tués ou disparus durant la guerre, 2 millions sont tombés entre juin 1941 (invasion de l’URSS) et le débarquement de juin 1944. Moins de 100 000 étaient tombés avant juin 41. Et sur les 1,2 millions de pertes allemandes après le 6 juin 44, les deux tiers se font encore sur le front de l’Est. La seule bataille de Stalingrad a éliminé (destruction ou capture) deux fois plus de divisions allemandes que l’ensemble des opérations menées à l’Ouest entre le débarquement et la capitulation. Au total, 85% des pertes militaires allemandes de la deuxième guerre mondiale sont dues à l’Armée Rouge (il en va différemment des pertes civiles allemandes : celles-ci sont, d’abord, le fait des exterminations opérées par les nazis eux-mêmes et, ensuite, le résultat des bombardements massifs de cibles civiles par la RAF et l’USAF).
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La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
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Dans cette guerre, les États-Unis ont perdu 400 000 soldats, marins et aviateurs et quelques 6 000 civils (essentiellement des hommes de la marine marchande). Les Soviétiques quant à eux perdus plus de 10 millions de militaires et 15 millions de civils.
80% des hommes russes nés en 1923 n’ont pas survécu à la Seconde Guerre Mondiale.
Pour ce qui est des nations, la contribution des États-Unis à la victoire sur l'Allemagne et le nazisme est clairement et largement inférieure à celle que veut nous faire croire le mythe du Jour J, celui du débarquement qui aurait renversé le cours de la guerre. Ce mythe, inculqué aux générations précédentes par la formidable machine de propagande que constituait l’industrie cinématographique américaine, s'est développé jusqu'à aujourd'hui avec la complicité des gouvernements et des médias européens.
80% des hommes russes nés en 1923 n’ont pas survécu à la Seconde Guerre Mondiale.
Pour ce qui est des nations, la contribution des États-Unis à la victoire sur l'Allemagne et le nazisme est clairement et largement inférieure à celle que veut nous faire croire le mythe du Jour J, celui du débarquement qui aurait renversé le cours de la guerre. Ce mythe, inculqué aux générations précédentes par la formidable machine de propagande que constituait l’industrie cinématographique américaine, s'est développé jusqu'à aujourd'hui avec la complicité des gouvernements et des médias européens.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
Toute facon l'histoire militaire russes se limitent a la terre bruler et a la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, la malnutrition, la faim, les maladies du fait de son immense etendue.
Selon d'autres sources, durant mois de juin, juillet et août 1944 il y a eu près de 590 000 combattants allemands mourir sur le front de l'est.
Sachant que les 4 derniers mois de la guerre entre le 12 janvier 1945 et le 12 mai 1945 voient bien plus de morts s'accumuler côté allemand puisque le chiffre de 590 000 va faire plus que doubler avec au moins 1 200 000 morts dont près de 70% à l'est dans les combats contre l'Armée rouge.
Cela signifie en l'espace de 4 mois autant de morts qu'entre aout 1914 et décembre 1917. Les plus concernés sont logiquement l'infanterie. Les soldats les plus expérimentés ainsi que les officiers et sous officiers meurent en masse. Ce qui fait que non seulement le nombre des effectifs des unités baissent, mais leur qualité également.
Sachant que les 4 derniers mois de la guerre entre le 12 janvier 1945 et le 12 mai 1945 voient bien plus de morts s'accumuler côté allemand puisque le chiffre de 590 000 va faire plus que doubler avec au moins 1 200 000 morts dont près de 70% à l'est dans les combats contre l'Armée rouge.
Cela signifie en l'espace de 4 mois autant de morts qu'entre aout 1914 et décembre 1917. Les plus concernés sont logiquement l'infanterie. Les soldats les plus expérimentés ainsi que les officiers et sous officiers meurent en masse. Ce qui fait que non seulement le nombre des effectifs des unités baissent, mais leur qualité également.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
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Toute facon l'histoire militaire russes se limitent a la terre bruler et a la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, la malnutrition, la faim, les maladies du fait de son immense etendue.
" la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, "
Le fameux excuse du général hiver.
Pour rappel, le 8 novembre 1941, Hitler, à Munich déclare dans son discours que jamais un empire aussi immense n'a été battu aussi rapidement que la Russie des Soviets. Il avait déjà vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. D'où l'excuse de l'hiver comme justification. En réalité avec ou sans Hiver la prise de Moscou aurait été presque impossible étant donné les difficultés logistiques que connaissaient l'armée allemande à cause de l'extension de leur lignes de ravitaillement, cela combinés à la résistance dont faisaient preuve les soviets notamment à Sébastopol.
Dès lors que l'opération Barbarossa s'achève sur un désastre stratégique et une défaite opérationnelle le Reich n'a plus de quoi gagner la guerre à l'Est et encore mois gagner la guerre tout court.
Du coup Hitler devait trouver une excuse par rapport à ces communiqués de victoire certaines.
Il ne voulait pas mettre ça sur le compte de l'irréalisme des objectifs, ni sur le commandement allemand, ni sur le contre offensive menée par Joukov devant Moscou ayant fait reculé le groupe d'armée centre d'une centaine de kilomètres ( recul qui aurait été plus dramatique sans la supériorité aérienne criante de la Luftwaffe.
Le 30 janvier 1942 au palais des sports, Hitler déclare que ce ne sont pas les russes qui l'ont contraint à reculer mais bel et bien l'hiver rugueux.
Hitler borde encore plus sur ce thème par la suite prétendant à Munich le 24 février qu'il n'y avait jamais eu pareil hiver depuis un siècle, rien que ça.
Le 29 mai ça devient 150 ans avec des températures de -50 soit disant.
Quasiment tous les généraux allemands dans leurs mémoires d'après guerre ont repris l'excuse universelle proférée par Hitler concernant le fait qu' seul l'hiver a permis à Moscou de ne pas tomber entre les mains du groupe d'armée centre. La réalité est bien plus complexe que cela.
Le fameux excuse du général hiver.
Pour rappel, le 8 novembre 1941, Hitler, à Munich déclare dans son discours que jamais un empire aussi immense n'a été battu aussi rapidement que la Russie des Soviets. Il avait déjà vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué. D'où l'excuse de l'hiver comme justification. En réalité avec ou sans Hiver la prise de Moscou aurait été presque impossible étant donné les difficultés logistiques que connaissaient l'armée allemande à cause de l'extension de leur lignes de ravitaillement, cela combinés à la résistance dont faisaient preuve les soviets notamment à Sébastopol.
Dès lors que l'opération Barbarossa s'achève sur un désastre stratégique et une défaite opérationnelle le Reich n'a plus de quoi gagner la guerre à l'Est et encore mois gagner la guerre tout court.
Du coup Hitler devait trouver une excuse par rapport à ces communiqués de victoire certaines.
Il ne voulait pas mettre ça sur le compte de l'irréalisme des objectifs, ni sur le commandement allemand, ni sur le contre offensive menée par Joukov devant Moscou ayant fait reculé le groupe d'armée centre d'une centaine de kilomètres ( recul qui aurait été plus dramatique sans la supériorité aérienne criante de la Luftwaffe.
Le 30 janvier 1942 au palais des sports, Hitler déclare que ce ne sont pas les russes qui l'ont contraint à reculer mais bel et bien l'hiver rugueux.
Hitler borde encore plus sur ce thème par la suite prétendant à Munich le 24 février qu'il n'y avait jamais eu pareil hiver depuis un siècle, rien que ça.
Le 29 mai ça devient 150 ans avec des températures de -50 soit disant.
Quasiment tous les généraux allemands dans leurs mémoires d'après guerre ont repris l'excuse universelle proférée par Hitler concernant le fait qu' seul l'hiver a permis à Moscou de ne pas tomber entre les mains du groupe d'armée centre. La réalité est bien plus complexe que cela.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
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Toute facon l'histoire militaire russes se limitent a la terre bruler et a la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, la malnutrition, la faim, les maladies du fait de son immense etendue.
Cette excuse du général hiver apparait déjà sous la plume de Voltaire pour expliquer la défaite de Charles XII de Suède face aux troupes de Pierre Le Grand.
On le voit dans l'ouvrage guerre et paix de Tolsoi ainsi que chez certains mémorialistes français de 1812 qui a marqué l'échec de la campagne de Russie par Napoléon.
La question c'est est ce que l'hiver a été particulièrement dur et précoce? Il l'a été en effet car le 4 décembre 1042 la température de l'air à Moscou passe brutalement de -6 à 15 puis -22 le , 6 et 7 décembre.
Elle remonte par la suite jusqu'au jour de Noel.
Ensuite démarre une nouvelle période de froid avec des moyennes en dessous de -17 jusqu'au 4 janvier. Un nouveau redoux de 8 jours laisse place ensuite au froid avec des températures d'entre -18 et -30 durant trois semaines.
A partir du 8 février la température remonte au point de ne descendre que rarement en dessous des -10.
Aucune trace des -40 voire -50 mentionnés par Hitler et ses généraux dans leurs discours et écrit. Peut être ont t ils confondu la température à Moscou avec ceux de Sibérie qui eux atteignaient à leur Nord bel et bien les -50.
Les climatologues allemands savaient que l'hiver précédent, celui de 1939 1940 avait été tout aussi rude.
La défaite allemande était acquise avant le mois de décembre, avant le 5 pour être précis.
L'armée allemande et ses trois groupes d'armées sont certes bien entraînés et équipés. Néanmoins cette armée est bâti du point de vue de la logistique, des effectifs et du point de vue opérationnel pour affronter des adversaires ayant une faible profondeur opérationnel ainsi que des routes en état comme en Pologne et en France. Ce qui n'est pas le cas en URSS.
Jusque là les percés en profondeur ont été bien aidés par les panzerdivision qui sont des unités mobiles, bien dotés en puissance de feu et moyen de transmission qui maitrisent le combat inter armes qui plus est. Sans oublier le groupement par deux de certaines de ces unités.
Sauf que les 143 divisions engagés en URSS ne font qu'une de plus que celles engagés contre la France et le Benelux.
De plus il n'y a quasiment aucune réserve.
Ce qui fait que les commandant d'armées et Halder chef de l'armée de terre à ce moment là doit faire des prélèvement sur des secteurs ou pour exploiter un succès ou juguler une crise dans un autre secteur comme à Starai Roussa en juillet et aout 1041.
De plus il y a deux armées allemandes, une motorisé, mobile et rapide. L'autre qui englobe des divisions d'infanterie et de cavalerie allant à pied ce qui faisait des différences de vitesse considérables entre ces unités.
Plus, la Luftwaffe quoique très performance au début de la guerre à l'Est a constitué une faiblesse paradoxalement.
On le voit dans l'ouvrage guerre et paix de Tolsoi ainsi que chez certains mémorialistes français de 1812 qui a marqué l'échec de la campagne de Russie par Napoléon.
La question c'est est ce que l'hiver a été particulièrement dur et précoce? Il l'a été en effet car le 4 décembre 1042 la température de l'air à Moscou passe brutalement de -6 à 15 puis -22 le , 6 et 7 décembre.
Elle remonte par la suite jusqu'au jour de Noel.
Ensuite démarre une nouvelle période de froid avec des moyennes en dessous de -17 jusqu'au 4 janvier. Un nouveau redoux de 8 jours laisse place ensuite au froid avec des températures d'entre -18 et -30 durant trois semaines.
A partir du 8 février la température remonte au point de ne descendre que rarement en dessous des -10.
Aucune trace des -40 voire -50 mentionnés par Hitler et ses généraux dans leurs discours et écrit. Peut être ont t ils confondu la température à Moscou avec ceux de Sibérie qui eux atteignaient à leur Nord bel et bien les -50.
Les climatologues allemands savaient que l'hiver précédent, celui de 1939 1940 avait été tout aussi rude.
La défaite allemande était acquise avant le mois de décembre, avant le 5 pour être précis.
L'armée allemande et ses trois groupes d'armées sont certes bien entraînés et équipés. Néanmoins cette armée est bâti du point de vue de la logistique, des effectifs et du point de vue opérationnel pour affronter des adversaires ayant une faible profondeur opérationnel ainsi que des routes en état comme en Pologne et en France. Ce qui n'est pas le cas en URSS.
Jusque là les percés en profondeur ont été bien aidés par les panzerdivision qui sont des unités mobiles, bien dotés en puissance de feu et moyen de transmission qui maitrisent le combat inter armes qui plus est. Sans oublier le groupement par deux de certaines de ces unités.
Sauf que les 143 divisions engagés en URSS ne font qu'une de plus que celles engagés contre la France et le Benelux.
De plus il n'y a quasiment aucune réserve.
Ce qui fait que les commandant d'armées et Halder chef de l'armée de terre à ce moment là doit faire des prélèvement sur des secteurs ou pour exploiter un succès ou juguler une crise dans un autre secteur comme à Starai Roussa en juillet et aout 1041.
De plus il y a deux armées allemandes, une motorisé, mobile et rapide. L'autre qui englobe des divisions d'infanterie et de cavalerie allant à pied ce qui faisait des différences de vitesse considérables entre ces unités.
Plus, la Luftwaffe quoique très performance au début de la guerre à l'Est a constitué une faiblesse paradoxalement.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
Toute facon l'histoire militaire russes se limitent a la terre bruler et a la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, la malnutrition, la faim, les maladies du fait de son immense etendue.
En France Goerig avait pu engager 4000 appareils au total contre 2800 en URSS seulement pour un territoire infiniment plus grand. Le problème est évident.
Lors du double encerclement de Viazman Briansk le plus gros succès opérationnel de l'armée allemande à l'Est il faut 7 semaines à la 9ème armée, à la 4ème armée assistés de trois groupes mobiles qui pouvaient servir ailleurs pour venir à bout de la résistance de 7 armées soviétiques.
Durant plus d'un mois à partie du 15 20 octobre, la pluie et les averses d'automne transforment les routes et les chemins en cauchemar boueux empêchant les véhicules d'avancer proprement.
Hoepner attend même l'arrivé de l'hiver et des gels pour solidifier tout ça, c'est dire!
Plus de la moitié des 600 000 véhicules alloués aux armées sont ou détruits ou en cours de réparation.
A cela s'ajoute le manque de ravitaillement du à l'allongement de ses lignes.
La plupart des divisions panzers n'ont que 35 à 50% de leur dotation en chars. Même proportions concernant les corps aérien qui sont cloués au sol deux jours sur trois du fait de la faible visibilité.
Le haut commandement aurait pu renoncer à Moscou et se contenter de chercher la meilleure position possible pour passer l'hiver et mettre sa logistique en ordre.
Ce qu'Hitler, Halder, Von, Bock, Kietler and Jodl ne peut concevoir car ils veulent achever une ennemi qu'ils croient à tort mortellement blessé.
Staline confie donc à Joukov la défense de la ville de Moscou. Celui parvient à reconstituer 6 armées du fait de ces reculs pas à pas et du rétrécissements des lignes logistiques.
L'intelligence de Joukov est d'avoir choisi l'attaque le 6 décembre quand son adversaire qui n'avance plus n'a pas le temps d'aménager ses positions défensives. En réalité c'est bien à Joukov que l'hiver a rendu la tâche difficile plus qu'aux généraux allemandes.
Le journal de Von Bock chef du groupe d'armée centre détruit définitivement l'idée que l'hiver aurait vaincu le groupe d'armée centre. Car ce groupe d'armée est avant même l'arrivée des grands froids hors d'état d'avancer ayant été usé par 5 mois de campagne ayant détruit sa capacité combative.
De plus du côté du groupe d'armée sud, Von Rundstedt doit abandonné Rostov Sur Don face aux contre offensives de Tchrevichenko. Or dans cette contré su sud de la Russie la température ne descend que rarement en dessous de 0 degré.
Lors du double encerclement de Viazman Briansk le plus gros succès opérationnel de l'armée allemande à l'Est il faut 7 semaines à la 9ème armée, à la 4ème armée assistés de trois groupes mobiles qui pouvaient servir ailleurs pour venir à bout de la résistance de 7 armées soviétiques.
Durant plus d'un mois à partie du 15 20 octobre, la pluie et les averses d'automne transforment les routes et les chemins en cauchemar boueux empêchant les véhicules d'avancer proprement.
Hoepner attend même l'arrivé de l'hiver et des gels pour solidifier tout ça, c'est dire!
Plus de la moitié des 600 000 véhicules alloués aux armées sont ou détruits ou en cours de réparation.
A cela s'ajoute le manque de ravitaillement du à l'allongement de ses lignes.
La plupart des divisions panzers n'ont que 35 à 50% de leur dotation en chars. Même proportions concernant les corps aérien qui sont cloués au sol deux jours sur trois du fait de la faible visibilité.
Le haut commandement aurait pu renoncer à Moscou et se contenter de chercher la meilleure position possible pour passer l'hiver et mettre sa logistique en ordre.
Ce qu'Hitler, Halder, Von, Bock, Kietler and Jodl ne peut concevoir car ils veulent achever une ennemi qu'ils croient à tort mortellement blessé.
Staline confie donc à Joukov la défense de la ville de Moscou. Celui parvient à reconstituer 6 armées du fait de ces reculs pas à pas et du rétrécissements des lignes logistiques.
L'intelligence de Joukov est d'avoir choisi l'attaque le 6 décembre quand son adversaire qui n'avance plus n'a pas le temps d'aménager ses positions défensives. En réalité c'est bien à Joukov que l'hiver a rendu la tâche difficile plus qu'aux généraux allemandes.
Le journal de Von Bock chef du groupe d'armée centre détruit définitivement l'idée que l'hiver aurait vaincu le groupe d'armée centre. Car ce groupe d'armée est avant même l'arrivée des grands froids hors d'état d'avancer ayant été usé par 5 mois de campagne ayant détruit sa capacité combative.
De plus du côté du groupe d'armée sud, Von Rundstedt doit abandonné Rostov Sur Don face aux contre offensives de Tchrevichenko. Or dans cette contré su sud de la Russie la température ne descend que rarement en dessous de 0 degré.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
Toute facon l'histoire militaire russes se limitent a la terre bruler et a la fuite du contact avec l'ennemi tant que celui ci ne s'est pas pris dans la gueule l'hiver, la malnutrition, la faim, les maladies du fait de son immense etendue.
" , la malnutrition, la faim "
Cela les concernait tout autant que leurs adversaires.
Cela les concernait tout autant que leurs adversaires.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Normal ça m’est a mal leur propagande de sauveur de l’Europe contre le nazisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%AAt-bail
Lis ça
Sans l’aide américaine, les Russes n’auraient pas pu construire autant de chars et nourrir leurs soldats
Lis ça
Sans l’aide américaine, les Russes n’auraient pas pu construire autant de chars et nourrir leurs soldats
" Normal ça m’est a mal leur propagande de sauveur de l’Europe contre le nazisme "
Pourtant tout le monde prétend aujourd'hui que c'est grâce à cela qu'ils ont gagné et que sans ils auraient perdus.
Tu inverses les choses là.
On a bel et bien une propagande en France.
Mais cette propagande vise avant tout à majorer le rôle des US et à minorer le rôle de l'URSS et de l'Armée rouge durant la Seconde Guerre mondiale, en mettant leur victoire sur des facteurs tout bonnement secondaire comme l'hiver, la supériorité numérique notamment.
Pourtant tout le monde prétend aujourd'hui que c'est grâce à cela qu'ils ont gagné et que sans ils auraient perdus.
Tu inverses les choses là.
On a bel et bien une propagande en France.
Mais cette propagande vise avant tout à majorer le rôle des US et à minorer le rôle de l'URSS et de l'Armée rouge durant la Seconde Guerre mondiale, en mettant leur victoire sur des facteurs tout bonnement secondaire comme l'hiver, la supériorité numérique notamment.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
Et bizarrement, la propagande Hollywoodienne est bien silencieuse sur les financements du IIIème Reich.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
La veille de la seconde guerre mondiale, le complexe chimique allemand IG farben était la plus grande entreprise de produit chimique au monde. Avec une puissance et une influence politique et économique incroyable. Au point que Farben a été décrit à juste titre comme un état dans un état.
Ce cartel Farben date de 1925 quand Hermann Schmitz avec l'aide financière de wall steet a crée la gigantesque entreprise à partie de 6 entreprises chimique allemandes déjà très grandes.
Badishe Anilin, Bayer, Agfa, Hoeschst, weilestermeer, Grieheim Elektron. Ces entreprises ont fusionné.
20 ans plus tard Hermann schmitz est jugé à nuremberg pour crimes de guerre commis par ce cartel. D'autres directeurs d'IG farben furent jugées mais les filiales américaines ainsi que les directeurs américains d'IG furent oubliés.
Parmi les banquiers allemands qui siègent au conseil de surveillance de farben il y avait max warburg dont le frère Paul Warburg a été l'un des fondateurs du sustème de réserve fédarale aux UX.
Pas un hasard que paul warburg était membre du conseil d'administration d'IG?
Hermann schmitz est devenu un partisan d'hitler ainsi que le président de la société suisse IG chemic et le président de la société américaine IG.
IG farben a présenté un intérêt particulier pour la formation de l'état nazi car les directeurs de farben ont contribué matériellement à l'accession d'hitler au pouvoir en 1933 Au total 400 000 RM à la caisse noire politique d'hitler. Ce fond secret a financé la prise de contrôle par les nazis en mars 1933.
Bien des années avant farben a obtenu des fonds de wall street pour la cartellisation et l'expansion de 1925 en Alemagne et de 30 millions de dollars pour IG américain en 1929.
Donc oui clairement l'allemagne n'aurait pas pu entrer en guerre sans IG farben.
Entre 1927 et le début de la guerre sa taille a été doublé. En grand partie grâce à l'assistance technique américaine et par les émissions d'obligations américaines comme celle de 30 millions de dollars offerte par la national city bank. En 1939 IG acquiert une participation et une influence de gestion dans 380 autres entreprises allemandes et dans plus de 500 entreprises étrangèes.
Farben était un empire et il possédait ses propres mines de charbons. ses propres centrales électriques, des unités sidérurgiques, des banques et des unités de recherches plus des entreprises commerciales.
2000 accords de cartel on été recensé entre IG et entreprises étrangères y compris StandardOil du New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, et autres aux USA.
Nombre de documents allemands furent détruit en 1945 ce qui fait que son histoire complète n'est pas connu. Mais une enquête menée après guerre par le ministère américain de la guerre a conclu que sans la production d'IG, et ses filiation internationales la poursuite de la guerre par l'Allemagne est impensable.
Que les fonctionnaires de IG farben avaient une connaissance préalable complète du plan de conquête du monde par l'Allemagne et de chaque acte bellequeux entrepris par la suite.
Les directeurs Farben comprenaient des Allemands et des financiers américains également.
Ce rapport américain du département de guerre américain conclut que la mission confiée par Hitler avant guerre c'était de rendre l'Allemagne auto suffisante en caoutchouc, essence, magnésium, graisse, explosif, agent de tannage, fibres, huiles lubrifiantes, etc...
IG a donc dépensé des mission considérables d'extractions de ce matériel de guerre.
Quand les procédés ne pouvaient pas se faire en Allemagne ils étaient achetés par l'étranger dans le cadre d'accord de cartel. Par example pour l'iso octane, son procédé a été obtenu des US.
L'iso octane est essentiel pour les carburant's d'aviation.
Le procédé de fabrication de plomb tétraéthyle essentiel pour l'essence d'aviation a été obtenu par IG des US et en 1939 farben a acheté pour 20 millions de dollars d'essence d'aviation de haute qualité à la standar oil du new jersey.
Avant même que l'Allemagne ne fabrique du plomb tétrahéthyle par le procédé américain elle a pu emprunter 500 tonnes à l'Ethyl corporation. Cet emprunt de plomb tétrahétyle essentiel n'a pas été remboursé et IG a perdu sa garantie d'un million de dollars.
Ce cartel Farben date de 1925 quand Hermann Schmitz avec l'aide financière de wall steet a crée la gigantesque entreprise à partie de 6 entreprises chimique allemandes déjà très grandes.
Badishe Anilin, Bayer, Agfa, Hoeschst, weilestermeer, Grieheim Elektron. Ces entreprises ont fusionné.
20 ans plus tard Hermann schmitz est jugé à nuremberg pour crimes de guerre commis par ce cartel. D'autres directeurs d'IG farben furent jugées mais les filiales américaines ainsi que les directeurs américains d'IG furent oubliés.
Parmi les banquiers allemands qui siègent au conseil de surveillance de farben il y avait max warburg dont le frère Paul Warburg a été l'un des fondateurs du sustème de réserve fédarale aux UX.
Pas un hasard que paul warburg était membre du conseil d'administration d'IG?
Hermann schmitz est devenu un partisan d'hitler ainsi que le président de la société suisse IG chemic et le président de la société américaine IG.
IG farben a présenté un intérêt particulier pour la formation de l'état nazi car les directeurs de farben ont contribué matériellement à l'accession d'hitler au pouvoir en 1933 Au total 400 000 RM à la caisse noire politique d'hitler. Ce fond secret a financé la prise de contrôle par les nazis en mars 1933.
Bien des années avant farben a obtenu des fonds de wall street pour la cartellisation et l'expansion de 1925 en Alemagne et de 30 millions de dollars pour IG américain en 1929.
Donc oui clairement l'allemagne n'aurait pas pu entrer en guerre sans IG farben.
Entre 1927 et le début de la guerre sa taille a été doublé. En grand partie grâce à l'assistance technique américaine et par les émissions d'obligations américaines comme celle de 30 millions de dollars offerte par la national city bank. En 1939 IG acquiert une participation et une influence de gestion dans 380 autres entreprises allemandes et dans plus de 500 entreprises étrangèes.
Farben était un empire et il possédait ses propres mines de charbons. ses propres centrales électriques, des unités sidérurgiques, des banques et des unités de recherches plus des entreprises commerciales.
2000 accords de cartel on été recensé entre IG et entreprises étrangères y compris StandardOil du New Jersey, DuPont, Alcoa, Dow Chemical, et autres aux USA.
Nombre de documents allemands furent détruit en 1945 ce qui fait que son histoire complète n'est pas connu. Mais une enquête menée après guerre par le ministère américain de la guerre a conclu que sans la production d'IG, et ses filiation internationales la poursuite de la guerre par l'Allemagne est impensable.
Que les fonctionnaires de IG farben avaient une connaissance préalable complète du plan de conquête du monde par l'Allemagne et de chaque acte bellequeux entrepris par la suite.
Les directeurs Farben comprenaient des Allemands et des financiers américains également.
Ce rapport américain du département de guerre américain conclut que la mission confiée par Hitler avant guerre c'était de rendre l'Allemagne auto suffisante en caoutchouc, essence, magnésium, graisse, explosif, agent de tannage, fibres, huiles lubrifiantes, etc...
IG a donc dépensé des mission considérables d'extractions de ce matériel de guerre.
Quand les procédés ne pouvaient pas se faire en Allemagne ils étaient achetés par l'étranger dans le cadre d'accord de cartel. Par example pour l'iso octane, son procédé a été obtenu des US.
L'iso octane est essentiel pour les carburant's d'aviation.
Le procédé de fabrication de plomb tétraéthyle essentiel pour l'essence d'aviation a été obtenu par IG des US et en 1939 farben a acheté pour 20 millions de dollars d'essence d'aviation de haute qualité à la standar oil du new jersey.
Avant même que l'Allemagne ne fabrique du plomb tétrahéthyle par le procédé américain elle a pu emprunter 500 tonnes à l'Ethyl corporation. Cet emprunt de plomb tétrahétyle essentiel n'a pas été remboursé et IG a perdu sa garantie d'un million de dollars.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
Plus IG a acheté des stocks de magnésium important à Dow Chemical pour la fabrication de bombes incendiaires et a stocké des explosifs, des stabilisateurs, du phosphore et des cyanures provenant de l'étranger.
Sur 43 des principaux produits fabriqués par IG 28 étaient de première importance pour l'armée allemande. Le contrôle de Farben sur l'économie de guerre allemande acquise au cours des années 1920 et 1930 avec l'aide de Wall Street est impossible à nier.
Il est établit via l'examen du pourcentage de la production de matériel de guerre allemand produit par les usines farben en 1945.
Farben produisait 100% à l'époque du caoutchouc synthétique allemand, 95% du gaz toxique allemand ( y compris le zyklon B ), 90% des plastiques allemands, 88% du magnésium allemand, 70% de la poudre à canon allemand, 46% de l'essence à indice d'octane élevé pour l'aviation, 33% de l'essence synthétique allemande.
Outre le soutien financier à Hitler il y a aussi des liens avec l'industrie américaine et des hommes d'affaires américains.
Il y a eu des accords nombreux entre Farben et des entreprises américaines. Des accords de commercialisation de cartel, des accords de brevet, des échanges techniques comme par exemple le transfert de technologie standard oil ethyl.
Il s'agissait de consolider un cartel chimique mondial.
Ces accords ont été utilisés par IG pour faire avancer également la politique nazie à l'étranger.
Un aspect horrible c'est l'invention la production et la distribution du Zyklon B utilisé dans les camp de concentrations.
Le Zyklon B c'est de l'acide prussique pur, un poison mortel. Il est produit par IG farben Leverkusen. Vendu par le bureau de vente de Bayer par l'intermédiaire de Degesh, un détenteur de licence indépendant. Suffisamment de gaz pour tuer 200 millions d'être humains a été produit et vendus par Farben.
Le rapport du comité Kilgore de 1942 indique que les directeurs de Farben savaient pour les camps et l'utilisation de leur produit à des fins génocidaires.
De plus Max Ilgner et Hermann Shmitz faisaient partie du conseil d'administration de IG américain avec leurs collèges Henry Ford de la Ford Motor Compagny. Paul Warburg de la Bank of Manhattan et Charles Mitchell de la federal Reserve Bank of New York.
Au début de la guerre les employés de VOWI sont intégrés à la Wehrmacht et ont continue à faire le même travail que quand il étaient sous les ordre de IG farben?
Ce n'est pas pour rien que le ministère américain de la guerre a également accusé UG farben et ses associés américains d'être le fer de lance des programmes de guerre psychologiques et économiques nazis par la diffusion de la propagande via des agents Farben à l'étranger, et de fournir des devises étrangères pour cette propagande nazis.
Les accords du cartel Farben ont favorisé la guerre économique nazie.
Sur 43 des principaux produits fabriqués par IG 28 étaient de première importance pour l'armée allemande. Le contrôle de Farben sur l'économie de guerre allemande acquise au cours des années 1920 et 1930 avec l'aide de Wall Street est impossible à nier.
Il est établit via l'examen du pourcentage de la production de matériel de guerre allemand produit par les usines farben en 1945.
Farben produisait 100% à l'époque du caoutchouc synthétique allemand, 95% du gaz toxique allemand ( y compris le zyklon B ), 90% des plastiques allemands, 88% du magnésium allemand, 70% de la poudre à canon allemand, 46% de l'essence à indice d'octane élevé pour l'aviation, 33% de l'essence synthétique allemande.
Outre le soutien financier à Hitler il y a aussi des liens avec l'industrie américaine et des hommes d'affaires américains.
Il y a eu des accords nombreux entre Farben et des entreprises américaines. Des accords de commercialisation de cartel, des accords de brevet, des échanges techniques comme par exemple le transfert de technologie standard oil ethyl.
Il s'agissait de consolider un cartel chimique mondial.
Ces accords ont été utilisés par IG pour faire avancer également la politique nazie à l'étranger.
Un aspect horrible c'est l'invention la production et la distribution du Zyklon B utilisé dans les camp de concentrations.
Le Zyklon B c'est de l'acide prussique pur, un poison mortel. Il est produit par IG farben Leverkusen. Vendu par le bureau de vente de Bayer par l'intermédiaire de Degesh, un détenteur de licence indépendant. Suffisamment de gaz pour tuer 200 millions d'être humains a été produit et vendus par Farben.
Le rapport du comité Kilgore de 1942 indique que les directeurs de Farben savaient pour les camps et l'utilisation de leur produit à des fins génocidaires.
De plus Max Ilgner et Hermann Shmitz faisaient partie du conseil d'administration de IG américain avec leurs collèges Henry Ford de la Ford Motor Compagny. Paul Warburg de la Bank of Manhattan et Charles Mitchell de la federal Reserve Bank of New York.
Au début de la guerre les employés de VOWI sont intégrés à la Wehrmacht et ont continue à faire le même travail que quand il étaient sous les ordre de IG farben?
Ce n'est pas pour rien que le ministère américain de la guerre a également accusé UG farben et ses associés américains d'être le fer de lance des programmes de guerre psychologiques et économiques nazis par la diffusion de la propagande via des agents Farben à l'étranger, et de fournir des devises étrangères pour cette propagande nazis.
Les accords du cartel Farben ont favorisé la guerre économique nazie.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
Le Dr Oskar Loehr chef adjoint de l'IG confirme que IG farben et standard oil du new jersey ont mis en oeuvre un plan préconçu pour supprimer le développement de l'industrie du caoutchouc synthétique aux US au profit de la Wehrmacht allemande et au détriment des US pendant la seconde guerre mondiale.
Farben a agi en opérateur et initiateur des plans nazis. Il a agit comme un organisme de recherche et de renseignement pour l'armée allemande voire lancé des projets pour celle ci.
Les directeurs américains de IG farben comptaient parmi les membres les plus éminents de wall street. Les intérêt allemands se sont implantés aux US après la première guerre mondiale et ont surmonté les obstacles destinés à empêcher IG d'accéder au marché américain. Ni saisie des brevets allemands ni création de la fondation chimique ni barrière tarifaire élevée.
trente millions de dollars d'obligations convertibles vendus au public américain et garanties quant au principal et aux intérêt par l'Allemand IG Farbe, qui a reçu une option d'achat de 1 million d'actions A supplémentaires.
Il faudrait parler de general electric.
Le plan Swope crée par l'ancien président de general electric Gerad Swope est devenu le New Deal De FDR.
Il existait une relation durable et intime entre Swope et Young de la General Electric Company et la famille Roosevelt comme il en existait entre General Electric et l'Union Soviétique. En 1936 le sénateur James Reed du Missouri un des premiers partisans de Roosevelt a attaqué le programme de Roosevelt New Deal comme mesure tyrannique menant au despotisme après avoir pris conscience de la trahisons des idées libérales par celui là.
Ce sénateur a accusé Roosevelt d'être un homme engagé pour les royalistes économoque de Wall Street et que la famille Roosevelt était l'un des plus grand actionnaire de la General Electric Company.
En fouillant l'historique de l'entre deux guerre on trouve Owen D Young et Gerard Swope de G E liés à la montée d'Hitler.
Le fait que les directeurs de General Electric se trouvent dans la création du New Deal par Roosevelt, a montée du nazisme, et le développement de l'Union Soviétique montre que le Big Business s'intéresse à la socialisation du monde pour leurs propres intérêts bien sûr.
G E a profité donc logiquement du national socialisme allemand.
Walther Rathenau était jusqu'à son assassinat en 1922 directeur général d' A E G. ou general Electric Allemand et comme Young et Swope ses homologues aux us il était défenseur du socialisme d'entreprise.
Owen Young était par ailleurs un des trois délégués américains à la réunion du plan Dawes de 1923 qui a établit le programme de réparations allemand. Dans les plans Dawes et Young on peut voir comment des entreprises privées ont pu bénéficier du pouvoir de l'Etat.
Les prêts les plus important provenant de Wall Street à l'Allemagne dans les années 20 étaient des prêts de réparations allemandes.
Farben a agi en opérateur et initiateur des plans nazis. Il a agit comme un organisme de recherche et de renseignement pour l'armée allemande voire lancé des projets pour celle ci.
Les directeurs américains de IG farben comptaient parmi les membres les plus éminents de wall street. Les intérêt allemands se sont implantés aux US après la première guerre mondiale et ont surmonté les obstacles destinés à empêcher IG d'accéder au marché américain. Ni saisie des brevets allemands ni création de la fondation chimique ni barrière tarifaire élevée.
trente millions de dollars d'obligations convertibles vendus au public américain et garanties quant au principal et aux intérêt par l'Allemand IG Farbe, qui a reçu une option d'achat de 1 million d'actions A supplémentaires.
Il faudrait parler de general electric.
Le plan Swope crée par l'ancien président de general electric Gerad Swope est devenu le New Deal De FDR.
Il existait une relation durable et intime entre Swope et Young de la General Electric Company et la famille Roosevelt comme il en existait entre General Electric et l'Union Soviétique. En 1936 le sénateur James Reed du Missouri un des premiers partisans de Roosevelt a attaqué le programme de Roosevelt New Deal comme mesure tyrannique menant au despotisme après avoir pris conscience de la trahisons des idées libérales par celui là.
Ce sénateur a accusé Roosevelt d'être un homme engagé pour les royalistes économoque de Wall Street et que la famille Roosevelt était l'un des plus grand actionnaire de la General Electric Company.
En fouillant l'historique de l'entre deux guerre on trouve Owen D Young et Gerard Swope de G E liés à la montée d'Hitler.
Le fait que les directeurs de General Electric se trouvent dans la création du New Deal par Roosevelt, a montée du nazisme, et le développement de l'Union Soviétique montre que le Big Business s'intéresse à la socialisation du monde pour leurs propres intérêts bien sûr.
G E a profité donc logiquement du national socialisme allemand.
Walther Rathenau était jusqu'à son assassinat en 1922 directeur général d' A E G. ou general Electric Allemand et comme Young et Swope ses homologues aux us il était défenseur du socialisme d'entreprise.
Owen Young était par ailleurs un des trois délégués américains à la réunion du plan Dawes de 1923 qui a établit le programme de réparations allemand. Dans les plans Dawes et Young on peut voir comment des entreprises privées ont pu bénéficier du pouvoir de l'Etat.
Les prêts les plus important provenant de Wall Street à l'Allemagne dans les années 20 étaient des prêts de réparations allemandes.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
La cartellisation de l'industrie électrique allemande et chimiques ont donc été rendues possibles grâce aux prêts de Wall Street.
En 1930 Minor, Swope et Baldwin durent élus au conseil d'administration d'AEG.
Ce sont trois hommes de Général Electric.
Le groupe Standard Oil dans lequel la famille Rockefeller détenait le quart des parts a joué un rôle essentiel dans la préparation de l'allemagne nazie à la seconde guerre mondiale
Cette aide est du au fait que les réserves insuffisantes en pétrole brut étaient insignifiantes pour la guerre mécanisée moderne.
En 1934 85% des produis pétroliers finis allemands étaient importés.
La solution adoptée était celui de l'essence synthétique à partir des réserves abondantes de charbon nationales.
C'est le procédé d'hydrogénation qui permettant de produire de l'essence synthétique à partir d'abondantes réserves de charbon nationales. C'est le procédé d'hydrogénation permettant de produire de l'essence synthétique et les propriétés de l'iso octane dans l'essence qui ont permis à l'Allemagne d'entrer en guerre en 1940 et ce procédé d'hydrogénation a été développé et financé par les laboratoires standard oil aux US en partenariat avec IG farben.
En 1930 Minor, Swope et Baldwin durent élus au conseil d'administration d'AEG.
Ce sont trois hommes de Général Electric.
Le groupe Standard Oil dans lequel la famille Rockefeller détenait le quart des parts a joué un rôle essentiel dans la préparation de l'allemagne nazie à la seconde guerre mondiale
Cette aide est du au fait que les réserves insuffisantes en pétrole brut étaient insignifiantes pour la guerre mécanisée moderne.
En 1934 85% des produis pétroliers finis allemands étaient importés.
La solution adoptée était celui de l'essence synthétique à partir des réserves abondantes de charbon nationales.
C'est le procédé d'hydrogénation qui permettant de produire de l'essence synthétique à partir d'abondantes réserves de charbon nationales. C'est le procédé d'hydrogénation permettant de produire de l'essence synthétique et les propriétés de l'iso octane dans l'essence qui ont permis à l'Allemagne d'entrer en guerre en 1940 et ce procédé d'hydrogénation a été développé et financé par les laboratoires standard oil aux US en partenariat avec IG farben.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
Des preuves documentaires présentés aux trois commissions du congrès selon laquelle avant la WW2 standard oil avaient convenu avec farben que le caoutchouc synthétique restait dans l'influence de farben.
Les directeurs de la Standard Oil du New Jersey avient non seulement des affiliations de guerre stratégique avec IG farben mais aussi d'autres liens avec l'Allemagne de Hitler jusqu'à contribuer par intermédiaires de filiales allemandes, au fonds personnel de Heinrich Himmler et à être member du cercle des amis de Himmler jusqu'en 1944.
R T Haslam un des directeurs de Standard Oil a démentie dans le petroleum times du 25 dec 1943
Des paiements ont été effectués 0 Himmler à la fin des années 30 et durant la seconde guerre mondiale elle même par l'intermédiaire de filiales allemandes d'ITT. La première rencontre entre Hitler et responsables de l'ITT a été rapporté en aout 1933 quand Sosthenes Behn et le représentant allemand de l'ITT Henry Manne ont rencontré Hitler à Berchtesgaden. Puis Behn prit contact avec le cercle Keppler.
Et sous l'influences de Keppler le baron nazi Kurt von Schroder devient gardien des intérêts de l'I T T en Allemagne.
Schroder a servi de canal pour l'argent de l'I T T .
Une autre liaison a été établie entre wall street et schroder cette fois par les rockefeller
En 1939 les activités de prise fermes et les activités générales liées aux valeurs mobilières de la J Henry Schroder Banking Corporation à New York. ont été fusionné pour créer une nouvelle société de banque d'investissement Schroder Rockefeller and Company.
Au début des années 30 l'aide financières à Hitler a commencé à circuler plus facilement.
Une série de rencontre en Allemagne documentées par plusieurs sources entre industriels allemands, hitler lui même et des représentants d'hitler, Hjalmar Schacht et Rudolf Hess.
Le point critique est que les industriels allemands qui finançaient hitler étaient principalement des directeurs de cartel avec des associations américaines, la propriété, la participation ou une forme de lien subsidiaire
Les bailleurs de fond de hitler n'étaient pas dans l'ensemble des entreprises d'origine purement allemande ni des représentants d'entreprises familiales allemandes. A l'exception Thyssen et de Kirdoff il s'agissait dans la plupart des cas de multinationales allemandes c'est à dire IG farben, A E G, DAPAG, etc.
Ces multinationales avaient été crée grâce à des prêts américains dans les années 20 et au début des années 30. Elle étaient dirigées par des américains et bénéficiaient d'une forte participation financière américaine.
Les directeurs de la Standard Oil du New Jersey avient non seulement des affiliations de guerre stratégique avec IG farben mais aussi d'autres liens avec l'Allemagne de Hitler jusqu'à contribuer par intermédiaires de filiales allemandes, au fonds personnel de Heinrich Himmler et à être member du cercle des amis de Himmler jusqu'en 1944.
R T Haslam un des directeurs de Standard Oil a démentie dans le petroleum times du 25 dec 1943
Des paiements ont été effectués 0 Himmler à la fin des années 30 et durant la seconde guerre mondiale elle même par l'intermédiaire de filiales allemandes d'ITT. La première rencontre entre Hitler et responsables de l'ITT a été rapporté en aout 1933 quand Sosthenes Behn et le représentant allemand de l'ITT Henry Manne ont rencontré Hitler à Berchtesgaden. Puis Behn prit contact avec le cercle Keppler.
Et sous l'influences de Keppler le baron nazi Kurt von Schroder devient gardien des intérêts de l'I T T en Allemagne.
Schroder a servi de canal pour l'argent de l'I T T .
Une autre liaison a été établie entre wall street et schroder cette fois par les rockefeller
En 1939 les activités de prise fermes et les activités générales liées aux valeurs mobilières de la J Henry Schroder Banking Corporation à New York. ont été fusionné pour créer une nouvelle société de banque d'investissement Schroder Rockefeller and Company.
Au début des années 30 l'aide financières à Hitler a commencé à circuler plus facilement.
Une série de rencontre en Allemagne documentées par plusieurs sources entre industriels allemands, hitler lui même et des représentants d'hitler, Hjalmar Schacht et Rudolf Hess.
Le point critique est que les industriels allemands qui finançaient hitler étaient principalement des directeurs de cartel avec des associations américaines, la propriété, la participation ou une forme de lien subsidiaire
Les bailleurs de fond de hitler n'étaient pas dans l'ensemble des entreprises d'origine purement allemande ni des représentants d'entreprises familiales allemandes. A l'exception Thyssen et de Kirdoff il s'agissait dans la plupart des cas de multinationales allemandes c'est à dire IG farben, A E G, DAPAG, etc.
Ces multinationales avaient été crée grâce à des prêts américains dans les années 20 et au début des années 30. Elle étaient dirigées par des américains et bénéficiaient d'une forte participation financière américaine.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Cocktail
2 ans
La Russie a payer enormement en hommes durant sa guerre contre le 3e Reich, mais bizzarement ils sont plus silencieux sur l'enorme aide recu des Ricains en acier ou nourriture pour pouvoir fournir en matieres premieres leur armee, sachant que leur production et leur economie etait totalement a chier
Voir The Lend Lease Act

Voir The Lend Lease Act
Il faut prendre en compte le flux de fond politique étranger rapporté par la Royal Dutch Shell basée en europe, concurrent de standard oil.
Sir Henri Deterding.
Glyn Roberts explique que celui ci a largement financé Hitler.
Il faut évoquer un cas de financement d'Hitler venant de Fritz Thyssen, un magnat allemand de l'acier s'étant associé à lui au début des années 20.
Intéroggé en 1945 dans le cadre du projet Dustbin il explique avoir été approche par le général Ludendorff en 1923 et que Thyssen a été présenté à Hitler et a fourni des fonds aux nazis par l'intermédiaire de Ludendorff.
Emil Kirdof approcha Thyssen en 1930 1931 et envoya Rudolf Hess négocier un financement nouveau pour le parti nazi.
Un crédit de 250 000 marks a été arrangé à la Bank Voor Handel en Scheepvaart N V situé a Rotterdam en Hollande fondé en 1918.
Cette banque était la filiale de la August Thyssen Bank of Germany.
C'était la banque personnelle de Thyssen et elle était affiliée aux intérêts financiers de W A Harriman à New York.
Le rôle de certains banquiers et d'industriels internationaux est impossible à nier dans le financement du parti nazi. 3 millions de Reichmark ont été souscrit par des entreprises et des hommes d'affaires de premier plan.
Sir Henri Deterding.
Glyn Roberts explique que celui ci a largement financé Hitler.
Il faut évoquer un cas de financement d'Hitler venant de Fritz Thyssen, un magnat allemand de l'acier s'étant associé à lui au début des années 20.
Intéroggé en 1945 dans le cadre du projet Dustbin il explique avoir été approche par le général Ludendorff en 1923 et que Thyssen a été présenté à Hitler et a fourni des fonds aux nazis par l'intermédiaire de Ludendorff.
Emil Kirdof approcha Thyssen en 1930 1931 et envoya Rudolf Hess négocier un financement nouveau pour le parti nazi.
Un crédit de 250 000 marks a été arrangé à la Bank Voor Handel en Scheepvaart N V situé a Rotterdam en Hollande fondé en 1918.
Cette banque était la filiale de la August Thyssen Bank of Germany.
C'était la banque personnelle de Thyssen et elle était affiliée aux intérêts financiers de W A Harriman à New York.
Le rôle de certains banquiers et d'industriels internationaux est impossible à nier dans le financement du parti nazi. 3 millions de Reichmark ont été souscrit par des entreprises et des hommes d'affaires de premier plan.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Popo
2 ans
Pour rappel :
- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
https://fr.wikipedia.org/[...]o-sovi%C3%A9tique_de_1939
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
- application de la politique de la terre brûlée pour ralentir les Allemands comme sous Napoléon (ont été jusqu'à brûler Moscou pour ne pas combattre les Français)
- échec de toutes leurs offensives avant l'hiver 1942
- 90 % de leur territoire urbanisé / developpé occupé par les Allemands
- Technique communiste : envoyer ses soldats par quantité pour submerger l'ennemi
- attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches
- gagnent uniquement grâce à la logistique et aux ravitaillements américains :
400 000 jeeps et camions
14 000 avions
8 000 tracteurs
13 000 chars
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires
Mais aussi, ils ont largement financé ceux qui leur ont fait le cul.
Pendant la première période de l'accord de 1940 (11 février 1940 au 11 février 1941) et du second (11 février 1941 jusqu'à la rupture du pacte), l'Allemagne avait reçu d'énormes quantités de matières premières, dont plus de
1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphates
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de fèves de soja
500 000 tonnes de minerais de fer
300 000 tonnes de ferrailles et fonte brute
2 000 kg de platine
Et il y a encore des lemgos pour avoir l'insolence de dire que les Russes ont plus contribué à la victoire des Alliés que les Américains, français ou même canadiens. . Leur histoire militaire en général est littéralement une fumisterie.
Rip l'auteur.
Aller page 6.
Aller page 6.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans