[BORDEL] Les RUSKOVS PENDANT la WW2 cette FRAUDE

@Leoben

mais en fait c'est exactement cqu'ils font en Ukraine, grâce à l'or, aux billets ils arment les uns pour affaiblir les autres qu'ils aiment pas

Putain mais d'un coté pour la WW2 on peut pas cracher dans la soupe, ça reste de l'aide, mais bon... (Même si aujourd'hui bien sûr vu la situation on remet tout en question )


''Il y eut malgré tout un prix à payer. Les autorités américaines dépossédèrent la Grande-Bretagne de ses réserves d'or et de ses investissements outre-mer. Elles restreignirent ses exportations, et les hommes d'affaires américains s'emparèrent de marchés qui jusque-là étaient britanniques[2].''
J'aurai pas imaginé que les US puissent faire ça aux UK. Jcomprends mieux maintenant qu'ils ont eu aucune vergogne avec nous dans l'histoire des sous marins pour l'Australie, s'ils ont été capables de faire ça aux anglais, en pleine guerre, qui se faisaient bombarder salement

On voit bien qui tient les rênes au States au final
Ceux ki ont les tunes.



Comme partout rien de nouveau, mais c'est fou de voir à quel point les schémas se répètent

Un grand Reich s'étendant de Brest à Vladivostok, de Stockolm jusqu'à Constantinople

On y arrivera khey, jte promets qu'on le verra de notre vivant

(Nan jy crois pas mais bon)

On est retombé dans Weimar en attendant.

" Le kremlin qui lui paye le loyer à son hp "

Tu en as d'autres des conneries du genre?

Juste parce que tu es limité et incapable de comprendre l'histoire dans sa complexité, cela ne veut pas dire que tu dois rager comme un fragile tu sais?

" Ça devrait être goulaged ça. "

Bordel cette rage.

Tout ça parce que ton impuissance. aya.

Manstein tient 3 Armées dans la partie centrale de l'Ukraine avec la 1ère Armée panzer, la 4ème Armée panzer et la 8ème Armée. Une dizaine de panzerdivisionen grâce auxquelles il peut mener sa défense mobile. Mais il est au courant ne pas pouvoir mener comme il le souhaite cette défense mobile au vu de la faiblesse de ses 2 flancs. En effet, seule la 2ème Armée peu dotée garde le flanc nord tandis qu'au sud, dans le Donbass c'est la 1ère Panzerarmee auprès du Groupe A pour garder le bassin du Donetz jusqu'au Misou soit 300 kilomètres plus à l'est que les soviétiques situés à Achtyrka. Il a donc urgemment besoin d'une réserve centrale conséquente en abandonnant la zone industrielle du Donbass. Il le demande le 27 aout 1943 à Vinnitsa en compagnie de ses chef d'Armées et de Corps. Mais au de l'alternative posé par Manstein, à savoir accorder au Groupe d'Armées de nouvelles forces avec au moins 12 divisions et ramener des nouvelles unités des autres secteurs du front ou alors abandonner la région du Donetz. Ou Manstein n'a pas vu la situation précaire de la Wehrmacht ou alors il est au courant qu'Hitler ne peut lui accorder beaucoup de troupes supplémentaires et il fait ça pour continuer à entretenir son image de chef mal soutenu comme justification de la défaite finale. Ce qui est sûr c'est qu'Hitler ne comprend pas plus que Manstein, loin de là car selon lui, les Soviétiques ne sont pas en capacité de lancer de nouvelles opérations en automne. Abandonner le Donetz signifie abandonner la Crimée et le prolongement du Kouban lui semblent constituer un verrou des pétroles de Ploesti en Roumanie. Et selon lui c'est depuis la Crimée que ces sites seront bombardés par l'aviation rouge. Il semble mal comprendre la transformation progressive de l'Armée rouge en un outil militaire de plus en plus performant et que les épreuves précédentes, loin de l'avoir affaiblis, l'ont au contraire renforcé.

La zone Krenev Kremenchourg est privilégié. Le Front du Centre de Rokossovski dispose de moins de forces que ses voisines car il a à priori moins de chances de réussite à cause des marais et des bois plus l'obstacle de la Desna et du Sosh.

La faiblesse des blindés est claire et nette dans l'opération Tchernigov Poltava. En effet, les pertes ont été si importantes en été 1943 en chars à Koursk, Kharkov et Oral que seulement quelques blindés sont disponibles. Pour Rokossovski, notamment, 1 seul corps blindé, le 9ème pour 1 Armée de tanks, la deuxième, qui elle même comporte les 3ème et 7ème Corps blindés de la Garde. L'ensemble endivisionne plus de 200 chars Même si Joukov a à sa disposition 13 Corps blindés ou mécanisés en théorie, la plupart se trouvent loin de la zone de combat et notamment la 1ère Armée de tanks, contrainte au repos suite à ses pertes massives de l'été 1943. Quant à la 2ème Armée de tanks, ce n'est que 2 semaines après le début des opérations qu'il entre en action. L'objectif est de border le Dniepr en 2 temps, à savoir partir d'abord d'une ligne Sevsk Sumy Kharkov. les 3 Fronts seront menés sur un axe Tchernigov Poltava situé à plus de 150 kilomètres vers l'ouest. Les 2 villes sont distantes de plus de 320 kilomètres sachant que l'un se trouve à 40 kilomètres du Dniepr, l'autre à 100 kilomètres. Leur libération doit être effective le 15 septembre. Les 2 villes disposent d'un grand carrefour routier comme ferroviaire, plus des dépôts d'armement et un aérodrome utilisé par la Luftwaffe. L'objectif n'est pas le même que celle des grandes offensives de 1944 ou de 1945 à ce moment faute de blindés en nombre et de qualité suffisante à ce moment là mais de déséquilibrer l'adversaire et le repousser sur un large front, pour empêcher les transferts d'unités et profiter de la supériorité numérique soviétique. Cependant, cela ne réussira qu'en partie. Pour eux, ou il faudra aux allemands résister dos au fleuve sur place ou prendre le risque d'une destruction complète. Ou aller de l'autre côté du Dniepr., ce qui offrirait des occasions de points de passage puisqu'ils dégarniraient la moitié du cours du fleuve, rendant ainsi les infiltrations possibles aux Soviétiques.

Ensuite, il faudrait aligner les 3 Fronts sur 300 kilomètres du côté de la rive orientale du Dniepr, du Pripiat à Dniepropetrovsk, l'idée étant d'empêcher un rétablissement allemand sur une ligne de front en franchissant le fleuve en même temps. .Pour résumer, le Front du Centre doit attaquer la 2ème Armée allemande dirigée par Weiss vers des points de passages permettant par la suite d'aller à Tchernigov et Kiev. Son actions gênera en théorie les communications entre Groupe d'Armées Centre et Sud. Au sud, Koniev commande au Front de la Steppe ayant auparavant servi de réserve centrale à Koursk, notamment pour les forces de Vatounine. En parlant de Vatounine c'est justement lui qui mène la charge au milieu des 2 autres Front à la tête du Front de Voronej. Ce dernier aura l'objectif de frapper la 4ème Panzerarmee de Hoth au niveau de la double jonction entre la 2ème Armée et la 4ème Panzerarmee et également entre les 2 Groupes d'Armées Centre et Sud. Sachant que son voisin du sud devra attaque la 8ème Armée du général Wohler pour s'emparer du pont de Krementchoug tout en prenant le pont de Dniepropetrovsk pour ce qui est de l'aile gauche du Front. Soit en tout 16 Armées combinées pour 3 Armées de tanks seulement. A noter la présence de 3 Armées aériennes. Un total de plus de 1 500 000 hommes combattants contre 3 Armées allemands disposant de plus de 650 000 hommes. La supériorité numérique est clair sur le plan humain. Maintenant, elle est plus faible concernant les chars puisque 1 200 chars de l'Armée rouge affronteront près de 900 chars du côté des 13 divisions Panzer et Panzergrenadiers. A noter la présence de seulement 200 T 70 contre plus de 300 Panthers et Tigres I côté Allemand, un avantage qualitatif clair. Avec 1 700 avions contre 600 en revanche, le rapport est de presque 3 contre 1 dans les airs, avantage en grande partie compensée par la supériorité de l'aviation allemande sur le plan technique et au niveau de l'expérience des pilotes globalement.

Naumov, Fédorov et Saburov dirigent les partisans dans les marais du Pripet ainsi que dans les forêts de Tcherkassy et également entre le premier lieu et Sarny. Strokach devient alors la principale autorité de commandement. Le Front de Voronej doit franchir le Dniepr avec l'aide de Strokach entre Tcherkassy et la péninsule de Boukrine. Entre le nord et le sud, le Front de Voronej a les 38ème, 40ème, 52ème, 47èmen 27ème Armées ainsi que les 4ème, 6ème et 5ème Armées de la Garde. Derrière en second échelon se trouvent la 3ème Armée de tanks de la Garde commandée par Rybalko ainsi que le 1er Corps de cavalerie de la Garde de Baranov ainsi que les 2ème, 3ème et 10ème Corps blindés. A cela s'ajoutent le 5ème Corps de tanks de la Garde dirigé par Kravchenko ainsi que le 3ème Corps mécanisé. Or, ces unités ne se trouvent au mieux qu'à peine un tiers de leur force réglementaire. Il ne faut donc pas se laisser avoir par le nombre impressionnant d'armées soviétiques engagées dans la bataille. Une fois Rommy et sa région prise, les 2 groupes mobilse de Joukov doivent être engagés comme cela a été prévu par Joukov et Vatounine. L'état major général monte à 100% sur camions 3 des divisions de la 38ème Armée pour arriver à Darnitsa se situant au sud est de Kiev. Le groupe mobile 2 constitué des 2ème, 5ème et 10ème Corps blindés de la Garde partent ensuite de Lubny pour aller vers le Dniepr de Tcherkassy. Les forces allemandes situés entre ces 2 groupes doivent être coupés du fleuve puis détruites. Les 2 têtese de ponts seront lancés sur la rive ouest à ce moment là, le tout sur un front de 150 kilomètres sur 300 kilomètres de profondeur. Les forces allemandes connaissent malgré tout un état d'épuisement similaire ce qui est un motif de satisfaction pour les Soviétiques. Le Dniepr envisagé comme Ostwall remonte tout de même un moral assez bas du côté du Front. Les 160 000 hommes ainsi que les 300 chars des XXIVème et XXXXVIIIème Panzerkorps.

Le Front de Voronej passe à l'attaque de puis l'est de la ligne Sumy Achtyrka à partir du 25 août 1943. Mais la résistance allemande fait que l'avancée soviétique est lente. Les contre attaques blindés allemandes usent les pointes de l'Armée rouge tandis que la 38ème Armée parvient à se dégager une voie vers Sumy bien qu'après de nombreuses difficultés. Cette dernière tombe aux mains des Soviets le 2 septembre après 8 jours d'une avance de seulement 20 kilomètres. On est loin de Bagration et de Vistule Oder pour le coup. La 40ème Armée à gauche de la 38ème traverse le Psel et parvient à passer entre les XXIVème Panzerkorps et XXXXIIème Corps aux côtés du 2nd Corps blindé pour former une hernie qui se en partie liquidée par les contre attaques de ces 2 corps allemands. La tête de pont du sud de la rivière est néanmoins conservée tandis que les 47ème et 52ème Armées cette dernière venant des réserves allouées par la Stava avalent plusieurs kilomètres comme cela a été prévu avant que au niveau de Gadiath la 4ème Armée Panzer contre attaque le 6 septembre et bloque les 2 grandes unités. A cause du risque d'enveloppement des 2 Armées soviétiques, la 38ème Armées ainsi que les 6ème et 10ème Corps blindés respectivement dirigés par Getman et Alexeiev au nord sont appelés en plus de la 4ème Armée de la Garde au sud. Malgré l'énergie dépensée par les Allemands, le planning est fortement ralentie au niveau du Front de Voronej par rapport au Front du Centre. Au nord le XIIIème Corps a été séparé de la 2ème Armée allemande à cause de la percée obtenue par Tcherniakovski L'accès au Dniepr risque d'être coupé tandis que la ligne Terny-Lebedin sert de repos à la 4ème Armée panzer épuisée par les combats. Mais le renforcement du nord par l'envoie d'unités d'infanterie permet à 2 brigades de T 34 au centre d'avancer en direction de Dorodiscé.

Conséquence, la 4ème Armée panzer est divisée en 3 avec le XIIIème Corps allant vers Kiev, le XXXXIIème vers Kanev et le XXIVème vers Tcherkassy. Lokhviza et Romny sont prises respectivement par les 40ème et 38ème Armées soviétiques le 13 septembre tandis que 2 jours plus tard l'aile droite du Front de Voronej est proche de Dorodiscé. Or, Koniev au sud ne fait pas mieux que Vatounine au centre puisque les 53ème, 69ème, 7ème et 57ème Armées ( sachant que la 7ème est une Armée de la Garde à part le 26 aout 1943 soit un jour après seulement vers Lioubotin, situé à 12 kilomètres de Kharkov et liberée le 29 aout par les 53ème et 69ème Armées. Les Armées combinées sont suivis par la 5ème Armée de tanks de la Garde connu depuis Prokhorovka malgré ses quelques 120 chars le 25 aout. Le noeud ferroviaire routier est pris également par le Front de la Steppe malgré 5 jours s'assauts infructueux lui obligeant à mettre en place une autre opération avec l'aide de 400 canons et 200 Sturmoviks dans les airs. le 57ème Armée doit passer par le sud pour aider à la prise, prise quji sera effecive le 5 septembre seulement. Le XIème Corps allemand ainsi que le XXXXVIIème Panzerkorps respectivement commandés par Raus et Lemelsen ont tout de même courageusement résisté il faut bien le dire, ce qui a laissé le temps d'évacuer les dépôts de Mereta. A ce point là pour combler le retard, 3 Armées sont envoyées par Staline, à savoir les 37ème et 46ème Armées respectivement dirigés par le général Charochin et le général Glagolev, la première étant issue des réserves de la Stavka et la seconde étant prise du Front du Sud Ouest. A cela s'ajoute une troisième armée, à savoir la 5ème Armée de la Garde dirigée par Chadov tout droit venue du Front de Voronej. Ces renforts aideront Koniev sans pour autant augmenter l'avance de manière aussi radicale que cela que que l'avancée en question n'est que de 1 à 2 kilomètres par jour.

Seulement 20% de la distance le séparant du Dniepr é été parcouru par Koniev le 15 septembre. Heureusement que Rokossovski est là en l'occurrence car les arrières de Manstein sont menacés par le premier au point qu'il est obligé de faire concéder à Hitler un ordre de retraite général. Il faut dire qu'avec seulement 4 jours ( entre le 16 et le 20 aout ) pour se reposer, se regrouper, faire les reconnaissances et faire les acheminements, ce n'était pas gagner pour le Front du Centre. L'attaque doit être repoussé finalement au 26 aout malgré les énormes services arrières engagés par le général Antipenko. L'énergie mis pour percer, franchir la Desna et le Sosh après avoir parcouru 200 kilomètres pour enfin franchir le Dniepr est énorme. Heureusement pour Rokossovski tout de même que la 2ème Armée allemande du colonel général Walter Weiss lui faisant face n'est pas aussi forte que ça avec le VIIème Corps au nord et le XIIIème Corps au sud. Sachant que le premier dispose de 4 divisions d'infanterie, à savoir du nord au sud les 327ème, 340ème, 82ème et 377ème divisions d'infanterie tandis que le deuxième possède aussi 4 divisions d'infanteries à savoir du nord au sud les 208èpe, 75ème, 68ème et 88ème divisions d'infanterie ainsi qu'un groupe de combat Kampfgruppe ( soit une demi division à peu près ). A cela s'ajoute un bataillon blindé, un bataillon de Sturgeschultz ainsi qu'une division de sécurité. Le tout faisant moins de 100 000 hommes pour seulement quelques dizaines de blindés ne dépassant pas les 40 ou les 50 à coup sûr. Or, la triple ligne de résistance conçue par Weiss complique la tâche de Rokossovski car abritée derrière els rivières de Siem et de Sev. A cela s'ajoute, chose rare que le front de l'est à ce moment là des postes de tirs pour la défense. Il s'agit de tenir une série de points fortifiés et notamment les villes de Sevsk, Rylsk et Gluchov qui gardent les routes et les chemins les plus probables où l'ennemi va passer. Plus des champs de mines.

La 65ème Armée soviétique attaque la jonction se situant entre le XXème Corps de la 9ème Armée et le VIIème Corps pour obtenir la percée puis sur le moyen terme introduire la 2ème Armée de tanks. les 48ème et 60ème Armées appuyent l'assaut respectivement au nord et au sud. 250 Sturmoviks sont endivisionnés au sein de la 16ème Armée aérienne également plus 200 bombardiers bimoteurs soviétiques, les fameux Pe-2. Malgré les zones marécageuses et les zones de drainage entourant Sevsk, la ville finit par être emportée avec de grandes difficult"s toute de même vu que le 26 aout, les plus de 700 canons et 800 lance roquettes multiples M 31 du 4ème Corps de rupture ainsi que les fusiliers des 60ème et 69ème Divisions partent à l'assaut et finissent par parcourir 2 kilomètres en 2 heures malgré les tirs ennemis des MG et autres obusiers de 150. Le tout finissant le soir à prendre la ville. Les contre attaques allemandes sont tout de même fortes au niveau des flancs soviétiques. L'erreur de Model a été tout comme von Kluge de croire que Rokossovski avait pour but de pousser en direction de Briansk soit vers le nord alors qu'il voulait aller vers l'ouest et le sud ouest. La 2ème Armée de tank affronte les 2 bataillons de StuG et font face aux Stukas allemands. Rokossovski fait finalement intervenir la 60ème Armée, même plus faible, après les difficultés survenus le 27 aout au niveau de son premier comme de son second échelon

" - attendent l'hiver pour contre-attaquer comme des lâches "

Donc cet argument ne tiens encore pas la route.

Vatounine suggère d'opérer une rocade rapide et discrète entre Boukrine et Lyutezh. Le 24 octobre, le plan est finalisé et approuvé par Joukov et Vatounine. La mission semble insurmontable ou presque quand même. L'attaque vers Kiev est prévu le 2 novembre 1943. Le 24 octobre le soir le retrait de Boukrine doit commencer. Cela signifie 9 journées pour extraire la 3ème Armée de tanks de la tête de point de Boukrine et 4 divisions de fusiliers de la 40ème Armée, les acheminer au nord à 100 kilomètres même s'ils doivent en réalité parcourir 200 kilomètres. Et ce en même temps que les 2 autres divisions de fusiliers qui ont été enlevé à la 70ème Armée de réserve à savoir les 135ème et 202ème divisions. Plus concentrer 50 000 tonnes de munitions et de carburant plus de 2 000 canons d'artillerie. Et ce malgré les tirs allemands et à travers 2 grands cours d'eau et ce la plupart du temps sous la pluie. Plus de 500 chars et canons en bois sont construits à Boukrine pour tromper les Allemands. La diversion est préparé munitieusement pour faire croire que la même figure qu'en octobre est tenté à savoir le double enveloppement de Kiev. La miskirovka donnera à plein régime. A savoir les transports vers le nord, les retraits, les mouvements des troupes de Rybalko, le passage des ponts de Kiev également. Sans oublier les faux trafics radio et les mouvements de nuits. Un prélude de ce que sera Bagration mais en bien pire pour la Wehrmacht. Le 29 octobre, en fait les Allemands savaient qu'il y avait 1 voire 2 Corps blindés qui avaient retraité hors de la tête de pont de Boukrine, contrairement à ce qu'a affirmé l'historiographie soviétique d'après guerre. Le 3 novembre, des forces mécanisés sont détectés en mouvement vers le nord. La 3ème Armée de tanks n'est pas détecté par les Allemands malgré tout.

Du moins jusqu'au 8 novembre. Les 2 000 canons du 7ème Corps d'artillerie de rupture n'ont pas été aperçus également car mis dans les forêts denses de bouleaux de Lyutezh. Les 40 000 soldats en renfort des Armées combinées non plus. De plus, il est cru impossible d'une réorientation de l'axe d'attaque en moins de 9 jours sur un terrain aussi difficile, côté allemand et même Manstein lui même. Le 25 octobre, Vatounine donne l'ordre à Rybalko de retirer ses premières unités de la tête de pont de Boukrine en direction des forêts bordant la rivière Trubizh au nord de Pereiaslav. Les Allemands qui suspectent quelque chose engagent des tirs d'artillerie à longue portée sur les points de passage. Résultat 1 pont sur les 2 est touché et seul l'autre pont servira de passage. La seule solution est de passer le jour pour respecter le planning malgré la présence de la Luftwaffe. Un brouillard artificiel est alors crée par 3 régiments chimiques envoyés par Vatounine. Finalement l'opération est reporté d'une journée. Les chars en mauvais état voire les chars légers sont mis à l'arrière. Les T 34 nouveaux et les équipages de remplacements seront mis à l'honneur. Les 8ème et 10ème Corps blindés en seront abondamment dotés. La 3ème Armée de tanks qui dispose de 40 000 hommes roule sur 100 kilomètres vers le nord et stoppent durant la journée du 28 octobre autour de Borispol pour repartir une fois la nuit tombée pour faire encore 100 kilomètres et finalement se dissimuler à l'intérieur de forêts galeries de la Desna près d'Oster après avoir fait un crochet devant Kiev. La Desna est passé le 30 octobre. Les nuits du 1 et 2 novembre, l'enclave de Lyuzeth est pénétée par la 3ème Armée de tanks via des bacs et 2 ponts lourds construits rapidement. Elle est dissimulée derrière la 38ème Armée.

A la droite de cette dernière se trouve la 60ème Armée de tanks commandée par Tcherniakhovski. Tandis que les 27ème et 40ème Armées respectivement dirigées par Trofimenko et Zhmachenko. Au total dans la tête de pont de Liutzh plus de 100 000 hommes pour 1 500 canons, 1 300 véhicules et 500 chars, malgré la présence de Dniepr et de la Desna via 26 ponts et 66 bacs. Par comparaison, Clark a besoin de 12 journées pour mettre plus de 80 000 hommes derrière le Volturno en Italie du sud, et ce an ayant besoin d'une domination aérienne totale. La 38ème Armée a la plus grosse mission. Le Dniepr se trouve que sur la côté orientale de la ville de Lyutezh. La rivière Irpen est sur le côté ouest et le confluent Irpen Dniepr sur le sommet. Pour 20 kilomètres nord sud. A 10 kilomètres à peine de la base entre Moshtchun et Vishgorod se trouve Kiev. Plus de 130 000 hommes composent cette 38ème Armée sachant ses forces se composent de 4 Corps de fusiliers, à savoir les 21ème et 23ème au nord respectivement dirigés par Abramov et Tchoukanov avec respectivement 2 divisions pour le premier et 4 divisions de second échelon pour l'autre. Enfin, les 50ème et 51ème commandés par Martirosian et Avdejenko avec respectivement 6 divisions et 4 divisions et demi le tout pour 14 kilomètres de front. Korlkov ramène son 7ème Corps d'artillerie en soutien également. La 9ème Brigade de chasseurs de chars ainsi que la 21ème Division de DCA sont aussi présentes. La prise de la ville après que celle ci ait été enveloppé doit se faire par la 38ème Armée car la plus forte et proche de la ville également. Depuis la tête de pont de Yasnogorodka, la 60ème Armée aura à forcer l'Irpen et le Sdvish pour protéger le mouvement tournant effectué par la 28ème Armée. Le 1er Corps de cavalerie de la Garde doté de 100 chars sera là en soutien. La 13ème Armée à droite de la 60ème Armée devra concentrer plus de 1 000 faux engins puis effectuer un faux trafic radio pour faire croire à la présence de 2 Corps blindés.

La 38ème Armée perce avec le 5ème Corps blindé de la Garde lui même doté de 100 chars d'après ce qui est prévu. Le centre de gravité de l'attaque imposer de foncer sur Pusha Voditez, Sviatoshino et Vassilkov. La 3ème Armée de tanks de la Garde doté de 300 chars devra être introduite après que la percée soit réalisé en moins d'une journée pour rouler ensuite direction sud - sud ouest. La ligne Belai Tserkov Fastov Brusilov devra être atteinte 4 jours après la percée et 3 jours après l'introduction des moyens mobiles. La ligne Chmelnik Vinnitsa Shmerinka devra être atteint au bout de 2 semaines au maximum. Le tout pour parcourir donc 250 kilomètres, ce qui est très ambitieux. Il ne s'agit par d'encercler la 4ème Armée Panzer mais d'obliger l'abandon du cours du Dniepr par Manstein afin d'éviter le cisaillement entre lui et ses bases. L'opératif est priviliégié donc au tactique. Les 10 Panzerdivisionen sont tout de même sous estimés par Vatounine qui sont entre Kirivograd et Kiev. De plus, il s'agit selon le )pland'aller vers Korosten qui est situé à 140 kilomètres de Kiev au nord ouest, de Zhitomir situé à l'ouest de Kiev à 120 kilomètres, puis à Vinnitsa située à 140 kilomètres ou sud ouest de Kiev et enfin Belaia Tserkov situé à 120 kilomètres à l'ouest de Kiev. Or le principe même du Schwerpunkt n'est pas respecté. Encore faut il que la 60ème Armée soit assez rapide à travers les marais et les forêts pour aller protéger le flanc nord. Sans oublier l'allongement du flanc sud de plus de 150 kilomètres, ce qui peut être dangereux car les contre attaques de Manstein sont menaçants. Vatounine veut compenser ce risque par la vitesse. Mais Rybalko veut conserver le long longtemps possible sa 3ème Armées de tanks dans le couloir de 70 kilomètres de large formé par le Teterev au nord et par l'Irpen au sud. avec des régiments antichars pour protéger les flancs des Panzers allemands le long des 2 rivières.