Je viens d'avoir une vision

C'est une manière différente de relationner

On peut relativiser les moyens de communication lorsqu'ils sont physiques :
- Oral
- Ecrit
- Signes
- Pictogrammes

Mais la communication écrite par écrans interposés n'a rien de comparable avec tout ça, parce que c'est moins physique, donc moins réel, il s'agit donc d'une communication d'une autre nature, et degradée

La communication est avant tout spirituelle en cela qu'elle n'est que la production d'un esprit émetteur et retranscription d'un esprit récepteur

Ça fonctionne tout pareil virtuellement en dehors du canal utilisé pour la propagation des informations et de la relation physique donc animal

Je m'en doutais, tu es idéaliste, probablement croyant, du moins tu estimes que le monde de l'esprit est plus réel que le monde matériel, et dans ce cas ta défense de la communication en ligne est cohérente.

De mon côté, je suis profondément matérialiste et ça fait 10 ans que je n'arrive pas à comprendre l'idéalisme philosophique, ça me dépasse complètement, tout chez moi brûle pour la matière et le monde physique

C'est pas vraiment une question philosophique mais factuelle

On utilise le monde physique pour transmettre les messages hein, c'est juste par des réseaux et par ondes

J'ai juste décris le processus de communication

Je ne sépare pas le monde matériel du monde spirituel en cela que l'un est le support de l'autre

Je ne dis pas qu'internet est métaphysique, je dis que son expérience est moins physique. Tu peux faire l'amour avec une femme par écrans interposés, ça sera quand même moins fort que dans l'espace physique. De même, tu peux retrouver tous tes amis sur discord et passer la soirée en vocal, ça sera moins intense que de se retrouver à l'appart

La société est trop vaste, nous ne pouvons pas vivre sainement dans un environnement si grand. C'est pourquoi nous découpions cet espace en univers clos dans le travail, la famille, le village voire le quartier, mais cela n'est plus possible.

Alors nous avons une stratégie compensatoire : les communautés en ligne. Sur Onche, nous retrouvons un rôle, une fonction au sein d'une communauté.

C'est pourquoi je suis addict aux stations de ski : pendant quelques mois, nous formons un village clos de saisonniers

La réduction d'un système vaste à un système clos est également le moyen employé par la fiction : série, film, roman afin de nous faire vivre mille aventures avec mille connexions entre les gens qui forment un noyau.

La Comédie Humaine est un bon exemple : c'est Paris en miniature, Paris avec 3.000 personnes qui se croisent et s'entrecroisent, et ça donne ce sentiment de communauté fluide, cohérente, agréable à vivre où chacun se distingue par sa vie et son rôle

Le roman moderne trouve plusieurs solutions face à la complexification sociale :
la fuite dans l'imaginaire
l'atomisation des espaces clos
la solitude Houellebecquienne, repris par beaucoup de jeunes auteurs


D'autres comme Virginie Despentes essaient de recréer une communauté globale vivable, et c'est pourquoi la secte de marginaux autour de Vernon Subutex donne le frisson, mais on sent que c'est artificiel tout de même, un procédé narratif davantage qu'une solution

Alors pouvons nous apprendre à revivre durablement dans un système social plus vaste ?

Moins intense physiquement oui
Pas forcément mentalement

C'est ce que je dis, tu es idéaliste. Tous ceux qui préfèrent internet ont une forme d'idéalisme, parce qu'ils accordent moins d'importance à la sensorialité.

Mais vivre sur internet me semble comparable à vivre de manière épistolaire avant son existence sans jamais nouer d'autres relations, ça ressemble fort à du bovarysme, ou en tout cas à une petite bulle séparée du monde

On est un peu à la croisée des chemins en France car à cheval entre l'ancien modèle et le communautarisme qui arrive très très fort

Lis par exemple Winesburg, Ohio de Sherwood Anderson

C'est une petite ville composée d'une multitude de destins individuels, mais chacun existe par rapport aux autres. Ou Main Street de Sinclair Lewis, qui montre beaucoup moins idylliquement la puissance normative d'une petite communauté américaine

Faut sortir du roman français contemporain car on comprend pas encore le communautarisme en france et on en a une vision en mode image d'Epinal france rurale mais les romans US en parlent très bien car c'est un phénomène qui a toujours vécu là-bas

Je vais lire Winesburg-en-Ohio parce que ça m'intéresse beaucoup ce que tu dis. Je pensais pour ma part davantage à des utopies socialistes comme Fourrier remises au goût du jour

Je vois pas en quoi il y a un intérêt à vouloir me catégoriser d'idéaliste de la sorte

Et non, je ne suis pas idéaliste, j'utilise ma fonction mentale à bon escient et j'apprécie aussi le monde physique

Oui j'ai bien compris mais que ca soit de droite ou de gauche en France on reste sur des utopies, la littérature us peut t'offrir l'idée vécue

Je te dirais aussi qu'on a probablement jamais appris à vivre directement dans un système social de plusieurs dizaines de millions de personnes. Nous avons appris à vivre dans de petites structures enchâssées dans de grandes structures

Le problème contemporain n'est donc peut-être pas que la société est devenue trop vaste. Les États et les métropoles étaient déjà vastes avant

C'est que beaucoup des structures intermédiaires qui rendaient cette immensité habitable se sont affaiblies : famille étendue, voisinage stable, paroisse, corporation professionnelle, association locale, commerce de proximité, etc

Ton exemple de la station de ski c'est temporaire, personne n'hérite de ce modèle qui ne dure que l'hiver car tout le monde se casse

Oui c'est vrai ça après tout peu importe. Mais enfin, il me semble qu'internet sature notre fonction mentale quand on est intellectuel, ou nous rend au contraire complètement idiots quand on n'est même pas capables de ça.

Et se satisfaire de relations purement spirituelles me semble être un immense échec, autant que ceux qui se satisfont de relations strictement physiques

Qui a faim mange et qui a soif bois

Qui a faim peut manger mais qui a soif est face à un courant sec

D'ailleurs dans un autre style mais qui peut retomber sur ton idée c'est les road books

Je sais pas si t'as lu Sous le règne de Bone de Russel Banks, un gamin marginal qui se retrouve sur les routes US, il y a cet aspect communautaire qui pourrait te plaire avec en plus le côté anarchiste