Sujet résolu
L'auteur a trouvé une solution à son problème.
cope si tu veux, ça fera pas avancer les choses
je ne suis pas français mdr. C'est juste factuel
This snow-king will go on melting as he comes south.
il y a 4 heures
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsMême aujourd'hui si on quitte l'UE et qu'on adopte une vraie politique souverainiste ferme le pays est redressé en 20 ans
que dalle.
eurosexuel assumé
il y a 4 heures
Ça s'appelle un enculé qui accepte le génocide d'un peuple pour ses propres intérêts
Oui je parle de toi, FrenchFaggot
Oui je parle de toi, FrenchFaggot
il y a 4 heures
je ne suis pas français mdr. C'est juste factuel
pas besoin d'être français pour se bercer d'illusion sur ce pays. sa place est rétrogradé et c'est le mouvement de l'histoire, on va pas pleurer, il faut prendre acte et continuer la mutualisation à l'échelle européenne.
eurosexuel assumé
il y a 4 heures
je ne suis pas français mdr. C'est juste factuel
bon j'ai fini, je dégage du topic de utilisateur bloqué. bonne journée à vous.
eurosexuel assumé
il y a 4 heures
bon j'ai fini, je dégage du topic de utilisateur bloqué. bonne journée à vous.
il y a 4 heures
J'suis d'accord avec toi sur le fait que l'Ukraine est pourrie de l'intérieure, que y'a des trucs louches aussi, et oui c'est vrai c'est aussi une guerre de proxy qui charrie des imbrications géopolitiques plus vastes que le simple conflit de minorités à l'est de l'Ukraine.
Cependant, pour moi ça n'efface pas que la Russie a été poussé à la faute, mais que la faute lui incombe quand même in fine.
Et que je me position en tant que français, européen, occidental, ou pro-onu/droits-de-lhomme (ce que je ne suis pas particulièrement mais admettons) je ne peux que souligné que la Russie commence à se croire tout permis et que ça va contre mes intérêts objectifs.
Je veux bien qu'il serait ridicule d'être complètement binaire ou manichéen, et de considérer que la Russie est derrière tout les maux, mais prenons les choses globalement :
- la Russie a agressé un pays et tente de l'envahir, au moins partiellement.
- elle n'a cessé de mentir sur ses motivations et a été dans le déni total de la guerre au point d'interdire qu'on emploi le mot guerre au lieu de opération spéciale (c'est orwellien)
- en terme d'exactions et de crime de guerre elle n'a pas de leçons à donner à l'Ukraine et en plus elle l'a fait sans l'assumer (ce qui est logique aussi mais cynique) via Wagner
- dans une logique de blocs la Russie est notre adversaire en Afrique et déstabiliser le sahel qui est déjà critique pour nous
- la Russie est dans la position dominante et viole systématiquement les tentatives de trêves (parfois aussi l'Ukraine, je le reconnais, mais ils sont chez eux)
- le narratif russe est grossier, il consiste à ramener la légitimité de son territoire à la Rus' de Kiev, c'est comme si nous français disions qu'il faudrait annexer l'Allemagne au nom de l'empire carolingien
Donc j'veux bien mettre de l'eau dans mon vin et ne pas dire que la Russie n'a pas subit de pressions ou d'intimidations et que nous sommes tout le temps les gentils, mais quand les gens (et c'est la majorité sur ce forum) me vendent que Poutine a raison et méprisent ou sous-estiment les Ukrainiens je leur rappel qu'ils sont du côté des persécuteurs en plus de jouer objectivement contre leur camp.
Vous êtes français ? Prenez la chose du côté que vous voulez mais c'est pas du tout votre intérêt de conforté la Russie de Poutine dans son orgueil impérialiste.
Et enfin, dernière chose : ne soyez pas naïf, ça ne va pas s'arrêter en Ukraine, les pays baltes sont dans le viseur, il y a d'importante minorités russophones là-bas et l'enclave de Kaliningrad qui chatouille l'impérialisme russe.
Slava Ukraini.
Cependant, pour moi ça n'efface pas que la Russie a été poussé à la faute, mais que la faute lui incombe quand même in fine.
Et que je me position en tant que français, européen, occidental, ou pro-onu/droits-de-lhomme (ce que je ne suis pas particulièrement mais admettons) je ne peux que souligné que la Russie commence à se croire tout permis et que ça va contre mes intérêts objectifs.
Je veux bien qu'il serait ridicule d'être complètement binaire ou manichéen, et de considérer que la Russie est derrière tout les maux, mais prenons les choses globalement :
- la Russie a agressé un pays et tente de l'envahir, au moins partiellement.
- elle n'a cessé de mentir sur ses motivations et a été dans le déni total de la guerre au point d'interdire qu'on emploi le mot guerre au lieu de opération spéciale (c'est orwellien)
- en terme d'exactions et de crime de guerre elle n'a pas de leçons à donner à l'Ukraine et en plus elle l'a fait sans l'assumer (ce qui est logique aussi mais cynique) via Wagner
- dans une logique de blocs la Russie est notre adversaire en Afrique et déstabiliser le sahel qui est déjà critique pour nous
- la Russie est dans la position dominante et viole systématiquement les tentatives de trêves (parfois aussi l'Ukraine, je le reconnais, mais ils sont chez eux)
- le narratif russe est grossier, il consiste à ramener la légitimité de son territoire à la Rus' de Kiev, c'est comme si nous français disions qu'il faudrait annexer l'Allemagne au nom de l'empire carolingien
Donc j'veux bien mettre de l'eau dans mon vin et ne pas dire que la Russie n'a pas subit de pressions ou d'intimidations et que nous sommes tout le temps les gentils, mais quand les gens (et c'est la majorité sur ce forum) me vendent que Poutine a raison et méprisent ou sous-estiment les Ukrainiens je leur rappel qu'ils sont du côté des persécuteurs en plus de jouer objectivement contre leur camp.
Vous êtes français ? Prenez la chose du côté que vous voulez mais c'est pas du tout votre intérêt de conforté la Russie de Poutine dans son orgueil impérialiste.
Et enfin, dernière chose : ne soyez pas naïf, ça ne va pas s'arrêter en Ukraine, les pays baltes sont dans le viseur, il y a d'importante minorités russophones là-bas et l'enclave de Kaliningrad qui chatouille l'impérialisme russe.
Slava Ukraini.
On est d'accord sur 99% des constats alors.
Seulement j'en tire une conclusion un peu différente de toi : en tant que français, nous n'avons pas à nous mêler d'un conflit qui ne nous concerne pas. Ni a conforter Poutine, ni à confronter Poutine.
On a bien assez de problèmes comme ça.
Savoir quelle langue les slaves vont parler a Kaliningrad ou à Riga, je m'en contrefou. Seul m'importe les conséquences possible pour la France (énergétique, migratoire, etc.). D'où l'intérêt de ne se mettre aucun camp à dos.
Seulement j'en tire une conclusion un peu différente de toi : en tant que français, nous n'avons pas à nous mêler d'un conflit qui ne nous concerne pas. Ni a conforter Poutine, ni à confronter Poutine.
On a bien assez de problèmes comme ça.
Savoir quelle langue les slaves vont parler a Kaliningrad ou à Riga, je m'en contrefou. Seul m'importe les conséquences possible pour la France (énergétique, migratoire, etc.). D'où l'intérêt de ne se mettre aucun camp à dos.
il y a 3 heures
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