A la place des pharisiens j'aurais surement condamné Jesus

Puis le contexte va dans mon sens vu que Jésus est comparé à Abraham. Bref, shabbat shalom

Scripturairement, on n'a pas beaucoup d'éléments pour soutenir une égalité de nature

Mais être rendu égal par la grâce, ça serait déjà immense

L'Ecriture tend plutôt à dire qu'il a reçu l'autorité et la Gloire du Père, qu'il est dans l'imitation du Père, et ainsi de suite. La position inverse est bien plus dure à défendre, vu qu'il consiste à donner un sens fort à quelques versets qui ne sont pas vraiment majoritaire. T'as un verset de Paul où il dit "il n'a pas retenu le rang qui l'égalait à Dieu" (et encore, pour y avoir jeté un oeil, la syntaxe est horrible en grec, les traductions diffèrent énormément), le prologue de Jean (les TJ insistent pour dire que la divinité n'est pas substantielle par l'absence d'article), le verset disant qu'il est un avec le Père (nuancé par d'autres versets sur l'unité recherché avec les hommes et ainsi de suiteà, et je crois que c'est à peu près tout

Le reste montre une pré-existence du christ, pas vraiment une co-éternité

T'en penses quoi toi?

Grec Traduction très littérale
ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων, οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο τὸ εἶναι ἶσα θεῷ, Qui, en forme de Dieu étant, ne considéra pas comme une saisie le fait d'être à égalité avec Dieu,
ἀλλὰ ἑαυτὸν ἐκένωσεν, μορφὴν δούλου λαβών, ἐν ὁμοιώματι ἀνθρώπων γενόμενος· mais lui-même se vida, ayant pris une forme d'esclave, étant devenu en ressemblance d'hommes.


En gros, je lis que le Fils était l'image parfaite du Père, donc une égalité de forme, d'apparence, puis qu'il a pris l'apparence d'un homme, image de l'homme, et que cela a dégradé sa condition. Je lis rien de plus que ce que Paul a dit des tas de fois, que le Fils est l'image parfaite du Père, mais beaucoup y lisent une égalité de nature

En décalant la question du côté de la substance, ils annulent la question de la quantité, et ces images sont sympas, mais elles ne s'appuient pas sur grand chose dès lors que, intellectuellement, on a annulé l'idée de parler de quantité et que cela ne correspond à plus rien de réel ou d'imaginable/concevable.

Je ne comprend pas. Jesus nest donc pas egal de dieu ?

Si, un gorille et un africain sont égaux : sous un rapport, l'intelligence.

Jésus et le Père sont égaux sous un rapport : la forme, et, dans le vocabulaire biblique, la forme renvoie à une notion de perception, celui qui voit Jésus sous son ancienne forme pense voir le Père, forme qui n'est pas différente de celle des anges au fond.

Apocalypse 22 : 08 C’est moi, Jean, qui entendais et voyais ces choses. Et après avoir entendu et vu, je me jetai aux pieds de l’ange qui me montrait cela, pour me prosterner devant lui.

09 Il me dit : « Non, ne fais pas cela ! Je suis un serviteur comme toi, comme tes frères les prophètes et ceux qui gardent les paroles de ce livre. Prosterne-toi devant Dieu ! »
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D'ailleurs, Jésus disait que celui qui l'avait vu avait vu le Père.

Le verset sur l'égalité de forme est évidemment avant l'incarnation, pas pendant, et le verset insiste sur la question de la forme. Puis Jésus reçoit l'autorité et tout ce qui s'en suit pendant son incarnation et après, le rendant égal au Père quant à la Seigneurerie par exemple.

En fait, quand on dit "égal", il faut savoir en quoi, car la bible précise toujours le rapport d'égalité à ma connaissance, et l'on ne retrouve jamais une égalité stricte ou un remplacement de Dieu el Padre par le christ.

Les conciles sont peu argumentés de toute façon, on a surtout des gars comme Basile qui essaye de montrer que l'Esprit se substitue au Père et au Fils et des gars comme Chrysostome qui essayent de dire que ce que l'on dit du Père, on peut le dire du Fils.

C'est compliqué vos histoires. Je vais rester agnostique pour le moment je pense

Tu vas être l'égal d'une huitre qui, elle non plus, ne se prononce sur Dieu

Mais tu resteras humain, donc supérieure à elle tkt

Mais inférieur a un gorille et un africain ?

Je ne sais pas quelle idée de Dieu a un Africain à bas QI, c'est une vraie problématique

Mais bon, les agnostiques sont souvent plutôt intelligents, un croyant a une démarche agnostique la plupart du temps, à ne rien approuver pour vrai jusqu'à avoir suffisamment de preuves. La vraie différence est la question de la preuve et l'exigence que l'on y met derrière.