Purée vouloir résister au sexe de ses propres forces

Tu es donc plus qualifié pour dire ce qu'est l'Eglise du Christ que les successeurs de Saint Pierre, lui-même nommé et choisi par le Christ lui-même ?

Déjà les cathocuck qui disent que pierre est le premier Pape est déjà une fausse doctrine.

Ok, bonne soirée khey

Le premier souverain pontife dans la bible n'est pas Pierre et pierre n'a jamais été désigné comme souverain pontife nulle part dans la bible, donc la vérité absolue que tu embrasses est déjà une aberration

C'est surtout que tu racontes n'importe quoi

La prochaine fois si tu as rien d'intéressant à dire le cathocuck, tu te tais juste

Sur la Papauté et Matthieu 16:18:
L'interprétation romaine de ce passage est présentée comme une erreur de traduction et de contexte :
* **Petros vs Petra :** En grec, Jésus utilise un jeu de mots : Pierre est *Petros* (un petit caillou), mais il bâtit son Église sur la *Petra* (un roc massif, une falaise). Les sources affirment que ce « roc » est soit **Jésus-Christ lui-même** (1Co 10:4), soit la **confession de foi** que Pierre vient de faire (« Tu es le Christ »). Saint Augustin lui-même a écrit que le Rocher est le Christ.
* **Autorité partagée :** Le pouvoir de « lier et délier » n'a pas été donné qu'à Pierre, mais à **tous les apôtres** (Matthieu 18:18) et à l'Église entière (2 Corinthiens 2:10). Pierre ne s'est jamais comporté comme un Pape : il était marié (Mt 8:14), a été réprimandé par Paul (Gal 2:11) et réprouvé par Jésus (Mt 16:23), a renié Jésus (Mt 26:69-74) et refusait que les hommes se prosternent devant lui (Act 10:25-26).

Jésus se désigne Lui-même quand il dit "sur ce ROC je bâtirai Mon Eglise" (n'en déplaise aux VERSIONS PERVERTIES de la Bible dérivées du "texte critique Nestle-Alland" Catholique). La traduction exacte est ROC, pas une pierre. Paul l'apôtre affirme aussi que Jésus est le "Rocher" en 1 Corinthiens 10:4 et aussi lorsqu'il affirme : Car aucun homme ne peut poser d’autre fondation que celle qui est posée, laquelle est Jésus Christ. -1 Corinthiens 3:11

Même Pierre affirme que c'est Jésus la "pierre" fondatrice de l'Eglise: Alors Pierre, rempli de l’Esprit Saint, leur dit: Vous dirigeants du peuple, et anciens d’Israël, Si aujourd’hui nous sommes examinés pour la bonne action faite à l’homme perclus, par quel moyen il est rendu bien portant; Qu’il soit connu à vous tous, et à tout le peuple d’Israël, que par le nom de Jésus Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, que Dieu ressuscita d’entre les morts, c’est-à-dire par lui que cet homme se tient ici devant vous bien portant. C’est la pierre que vous les bâtisseurs avez traitée comme moins que rien, laquelle est devenue la principale du coin. D’ailleurs il n’y a de salut en aucun autre: car il n’y a aucun autre nom sous le ciel, donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés. -Actes 4:8-12.

Aussi, Pierre n'est pas le premier pape puisqu'il avait une femme (Matthieu 8:14, interdit de se marier pour les papes) et il a même repris un homme qui s'apprêtait à le vénérer (Actes 10:25-26).

De plus, la Bible dit que le Nouveau Testament commence à la mort de Christ pour nous (Hébreux 9:14-16) et que l'Eglise est aussi "Son corps" (Colossiens 1:24) et également Sa "fiancée" (Ephésiens 5:25-32, 2 Corinthiens 11:2, Apocalypse 19:7).

En plus tu es convaincu de ta bêtise, c'est ça le pire. Je peux te montrer qui était le premier souverain pontife dans la bible et c'est absolument pas Pierre.

### La distinction textuelle : *Petros* contre *Petra*
Matthieu 16:18 opère une distinction fondamentale que la traduction latine ou française occulte.
* **Pierre (*Petros*)** désigne un petit caillou, une pierre mobile ou un galet.
* **Le Rocher (*Petra*)** désigne un roc massif, une falaise ou un socle rocheux inébranlable. On ne bâtit pas un édifice sur une pierre mais bien sûr un rocher. La version King James Française rectifie cela en employant le terme "rocher" par ailleurs.
* Jésus utilise un pronom démonstratif (**« sur CE rocher »**) en passant de la deuxième personne (« Tu es Pierre ») à la troisième personne (« sur ce rocher »), indiquant qu'il ne parle pas de la personne de Simon, mais de ce qui vient d'être dit. Si Jésus avait voulu bâtir l'Église sur Pierre, il aurait dit : « sur TOI le rocher ».

### L'identité du Rocher : Jésus-Christ
Selon les Écritures, la fondation de l'Église est **Jésus Christ lui-même**, et non un homme mortel.
* L'apôtre Paul est formel : « aucun homme ne peut poser d’autre fondation que celle qui est posée, laquelle est **Jésus Christ** » (1 Corinthiens 3:11) et aussi le "Rocher" spirituel est Christ (1 Corinthiens 10:4).
* Pierre lui-même, dans ses écrits, identifie Christ comme la « principale pierre » sur laquelle les croyants sont édifiés en Actes 4:8-12: «... C’est la pierre que vous les bâtisseurs avez traitée comme moins que rien, laquelle est devenue la principale du coin.»
* De nombreux pères de l'Église, dont **Saint Augustin**, ont enseigné que le Rocher est Christ ou la foi en la divinité du Christ que Pierre vient de confesser.

### Les Clés du Royaume : Portes de la prédication
L'attribution des clés n'est pas une délégation de pouvoir politique ou ecclésiastique absolu, mais une **mission de prédication**.
* Dans la Bible, une « clé » symbolise la connaissance (Luc 11:52) ou l'opportunité d'ouvrir une « porte » pour l'Évangile (Colossiens 4:3, 1 Corinthiens 16:9, 2 Corinthiens 2:12, une porte que les Pharisiens fermaient aux hommes car il n'y entraient pas eux-mêmes, Matthieu 23:13).
* **La clé de David :** Dans l'Apocalypse, Jésus est celui qui détient la « clé de David » ; quand il ouvre, personne ne peut fermer, et il place devant l'Église de Philadelphie une « **porte ouverte** que personne ne peut fermer » (Apocalypse 3:7-8). L'église de Philadelphie représente les chrétiens fidèles aux écritures dans les derniers jours. Ces mêmes chrétiens sont d'ailleurs désignés comme des "pierres vivantes" par Pierre (1 Pierre 2:6).

### Comment Pierre a utilisé ses « clés » dans les Actes
Pierre a exercé ce privilège non pas en régnant comme un pape, mais en ouvrant successivement la porte de la foi à trois groupes distincts par sa prédication :
* **Aux Juifs :** Le jour de la Pentecôte (Actes 2).
* **Aux Samaritains :** Lorsqu'il se rend en Samarie (Actes 8).
* **Aux Gentils :** Dans la maison de Corneille, ouvrant ainsi officiellement l'Évangile aux nations païennes (Actes 10).

### Une autorité partagée et non exclusive
Cette mission de « lier et délier » (qui accompagne le don des clés) n'était pas un pouvoir unique à Pierre :
* **Donné à tous les apôtres :** Jésus utilise exactement les mêmes termes pour l'ensemble des disciples dans Matthieu 18:18 (« tout ce que **vous** aurez lié... »).
* **Donné à toute l'Église :** Après la résurrection, Christ souffle sur tous les disciples présents et leur donne le pouvoir de remettre ou de retenir les péchés (Jean 20:22-23), ce qui est l'équivalent spirituel des clés.

2 Corinthiens 2:10 - À celui à qui vous pardonnez quelque chose, je pardonne aussi: car si j'ai pardonné quelque chose, à qui je l'ai pardonné à cause de vous je l'ai pardonné en la personne de Christ;

En résumé, les clés sont les **opportunités de prédication** que Pierre a été le premier à utiliser pour inviter les hommes à entrer dans le Royaume de Dieu. Une fois ces portes ouvertes par le témoignage apostolique, l'autorité réside dans la Parole prêchée elle-même et non dans une succession de titres humains.


### La figure de Pierre contre le dogme papal
Simon Pierre de la Bible ne ressemble en rien à un souverain pontife romain.
* **Pierre était marié :** La Bible mentionne explicitement sa belle-mère (Matthieu 8:14) et Paul confirme que Céphas emmenait sa femme avec lui (1 Cor 9:5).
* **Pierre était faillible :** Quelques versets seulement après avoir été appelé « Pierre », il est sévèrement réprimandé par Jésus qui l'appelle **« Satan »** parce qu'il ne savourait pas les choses de Dieu (Matthieu 16:23).
* **Pierre n'était pas supérieur :** Il a été publiquement réprimandé par Paul à Antioche pour son hypocrisie doctrinale (Galates 2:11).
* **Pierre refusait qu'on l'adore ou le vénère**, il a repris Corneille qui s'était mis à terre devant lui, affirmant qu'il était aussi un homme comme lui (Actes 10:25-26).
* **Succession impossible :** Par définition, un apôtre devait être un témoin oculaire de la résurrection du Christ, ce qui rend la « succession apostolique » historiquement et théologiquement incohérente.

### L'autorité de la Bible contre l'infaillibilité humaine
L'argument selon lequel les protestants se croient infaillibles est une mécompréhension de leur position.
* Les croyants bibliques soutiennent que la Bible est sa propre interprète (**l'Écriture par l'Écriture**) sous la direction de l'Esprit Saint (1 Corinthiens 2:13 cf. Luc 6:63).
* L'Église catholique est accusée d'utiliser la « Tradition » pour annuler les commandements clairs de Dieu (Marc 7:13), agissant comme les pharisiens que Jésus condamnait (Matthieu 15:1-9).


En résumé, le changement de nom de Simon en Pierre souligne sa fonction de témoin et de pierre vivante parmi d'autres (les chrétiens sont aussi des pierres vivantes, 1 Pierre 2:5), mais le **fondement inébranlable** (la *Petra*) sur lequel repose l'Église demeure éternellement **Jésus-Christ** (1 Corinthiens 3:11, 10:4, Actes 4:8-12).

Bon c'est pas grave, je vois bien que je parle à des murs.

Tu peux continuer à parler, si je vois quelque chose d'intéressant ou qui sort de l'ordinaire, j'interviendrait.

Tu peux parler par exemple de ce « premier souverain pontife »

### 1. La rupture grammaticale : Genre et Personne
Contrairement à l'affirmation d'une continuité naturelle, les sources soulignent deux ruptures majeures dans le texte grec original de Matthieu 16:18 qui contredisent l'identification de Pierre au Rocher :
* **Discordance de genre :** Le nom donné à Simon est ***Petros***, un nom **masculin** singulier qui désigne un petit caillou, une pierre mobile ou un galet. En revanche, le mot traduit par rocher est ***petra***, un nom **féminin** singulier désignant un roc massif, une falaise ou un socle rocheux inébranlable. Il est grammaticalement improbable que deux termes de genres différents dans la même phrase aient le même référent personnel.
* **Changement de personne :** Jésus s'adresse à Pierre à la **deuxième personne** (« Tu es Pierre »), puis bascule immédiatement à la **troisième personne** pour désigner le fondement (« sur **ce** rocher »). Si Jésus avait voulu désigner Pierre comme le fondement, la structure naturelle en grec aurait été : « Tu es Pierre, et sur **toi** [le rocher] je bâtirai mon Église ». L'usage du démonstratif *tautē* (« ce ») sert ici à désigner non pas l'interlocuteur, mais l'élément immédiatement présent dans le contexte : la **confession de foi** que Pierre vient de prononcer.

### 2. Le sophisme de l'argument araméen
L'argument consistant à dire que le jeu de mots est « plus clair en araméen » (*Kepha*) est une tentative de contourner le texte inspiré :
* **L'autorité du texte grec :** Les croyants bibliques soutiennent que le Nouveau Testament a été écrit sous l'inspiration de l'Esprit Saint en **grec**. Affirmer que ce que Christ a « vraiment dit » est différent de ce que l'Esprit Saint a consigné en grec est une remise en cause de l'inspiration des Écritures.
* **L'intention de l'Esprit Saint :** Si l'araméen ne permettait pas de distinction, l'Esprit Saint a précisément choisi deux mots grecs différents (*Petros* et *petra*) pour marquer une **différence de nature** entre l'apôtre faillible et le fondement divin.

Cela dit, je rejoins le fait que le Français, et surtout l'anglais de la Bible King James, suffisent largement à confirmer qui est le rocher avec les références croisées du texte biblique que tu as sciemment omises.

### 3. L'identité du Rocher selon les Écritures (et même la Tradition)
Les sources affirment que le « Rocher » est **Jésus Christ lui-même** ou la **foi en sa divinité** :
* **Auto-interprétation de la Bible :** L'apôtre Paul déclare sans ambiguïté : « aucun homme ne peut poser d’autre fondation que celle qui est posée, laquelle est **Jésus Christ** » (1 Cor 3:11). Il identifie également Christ comme le « Rocher spirituel » (1 Cor 10:4). Pierre lui-même confirme cette interprétation dans ses épîtres, désignant Christ comme la « pierre maîtresse du coin, élue, précieuse » (1 Pierre 2:4-8) et comme la pierre fondatrice en Actes 4:8-12: « ... C’est la pierre que vous les bâtisseurs avez traitée comme moins que rien, laquelle est devenue la principale du coin. »
* **Le témoignage des Pères de l'Église :** De nombreux docteurs de l'Église, y compris des figures majeures citées par Rome, rejettent l'interprétation papale. **Saint Augustin** a écrit : « Car le Rocher (*Petra*) est le Christ ; et sur ce fondement Pierre lui-même a été bâti ». Les sources listent des dizaines d'autres Pères (Cyrille, Hilaire, Jérôme, Chrysostome, Ambroise) ayant enseigné que le rocher était la confession de foi de Pierre et non sa personne.

### 4. Contre-évidences contextuelles
L'idée que Pierre soit le fondement infaillible de l'Église est démentie par le récit biblique immédiat et ultérieur :
* **Pierre appelé « Satan » :** Quelques instants seulement après cette déclaration, Jésus réprimande Pierre en lui disant : « Va derrière moi, **Satan** : tu m'es en scandale » (Matthieu 16:23). Si Pierre était le rocher, l'Église serait bâtie sur un fondement que Christ lui-même traite de diabolique à ce moment-là.
* **Autorité partagée :** Le pouvoir de « lier et délier » mentionné au verset 19 n'est pas exclusif à Pierre ; Jésus l'accorde plus tard à **tous les apôtres** et à l'Église entière (Matthieu 18:18 ; Jean 20:23, 2 Corinthiens 2:10, 1 Corinthiens 6:1-5).
* **Infaillibilité inexistante :** Pierre était un homme marié (Mathieu 8:14), il a renié le Christ trois fois (Mathieu 26:69-74), il a été publiquement repris par l'apôtre Paul à Antioche pour une erreur doctrinale grave concernant la loi et la grâce (Galates 2:11-16).

### Conclusion
L'interprétation catholique est décrite comme une **« interprétation privée »** et forcée, destinée à justifier un pouvoir temporel et hiérarchique inconnu du Nouveau Testament. Pour les mouvements dissidents comme les Vaudois, l'Église romaine est devenue une « Église de loups » en substituant l'autorité d'un homme à celle de la parole de Dieu.

Genèse 10:8 dans la bible de l'épée.

Pas mal pas mal

Donc les cathocuck qui font les cultes des crânes, laissez moi bien rire

T'es complètement fou

Slurp slurp

Genesis 10:8
[8]And Cush begat Nimrod: he began to be a mighty one in the earth.

Il n'y a qu'un seul potentat

1 Timothy 6:14-15
[14]That thou keep this commandment without spot, unrebukeable, until the appearing of our Lord Jesus Christ:
[15]Which in his times he shall shew, who is the blessed and ONLY Potentate, the King of kings, and Lord of lords;