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C'est parce que la connexion n'a pas été interrompue, et que la conscience est encore alimentée. Ce qu'on considère comme un corps mort ne l'était peut-être pas. Rappelez-vous que les conditions pour définir une mort clinique ont changé souvent dans l'histoire de la médecine. Les conditions actuelles ne sont probablement pas complètes non plus. Tant qu'on n'aura pas découvert le fonctionnement exact de la mort et de la conscience, on ne pourra pas définir si un corps frais est vraiment mort.

:cafe:
non mais le cerveau ne sort pas de la salle d'opération ou de l'hôpital pour se balader.
:jesus_pipe:
il y a 2 ans
C'est parce que la connexion n'a pas été interrompue, et que la conscience est encore alimentée. Ce qu'on considère comme un corps mort ne l'était peut-être pas. Rappelez-vous que les conditions pour définir une mort clinique ont changé souvent dans l'histoire de la médecine. Les conditions actuelles ne sont probablement pas complètes non plus. Tant qu'on n'aura pas découvert le fonctionnement exact de la mort et de la conscience, on ne pourra pas définir si un corps frais est vraiment mort.

:cafe:
cette théorie contradictoire en apparence est un sophisme je pense (je ne suis pas friand du jargon des zététichien pardon d'avance)

Je m'explique : Dire que l'on ne sait pas si le corps est vraiment mort quand des gens sont constatés sans battement cardiaques depuis une, deux, trois heures ou +, avec les organes qui refroidissent et l'electro encéphalogramme plat depuis des heures, c'est vouloir un témoignage de la vie après la mort d'un mort sans corps.

Mais il y en a : les enfant souvent, adultes moins souvent, qui se souviennent de souvenirs d'autres vies.
Mais ho mince, dans ces cas là cela ne vous convient pas non plus.
Mais la raison est toute silmple : vous (les zététichiens) êtes croyants : Vous croyez dur comme fer que la vie n'est que matière (et hasard
:larry_well:


Chacun ses croyances, je respecte un croyant athée. Car oui un athée croit. Il croit en rien.
:jesus_pipe:
il y a 2 ans
non mais le cerveau ne sort pas de la salle d'opération ou de l'hôpital pour se balader.
:jesus_pipe:
Je vois le corps comme étant une antenne qui capte la conscience et la mémoire stockées dans une espèce de cloud. Tant que le corps est vivant, la connexion est active, et la conscience est active. Elle peut être perturbée si le corps, l'antenne, a des problèmes. Peut-être que lorsque le corps se trouve dans certaines situations particulières, la conscience mal acheminée peut acquérir une certaine liberté. Un peu comme un bug qui confère à l'utilisateur d'un site internet certains pouvoirs de modérateurs temporairement.


:cafe:
il y a 2 ans
cette théorie contradictoire en apparence est un sophisme je pense (je ne suis pas friand du jargon des zététichien pardon d'avance)

Je m'explique : Dire que l'on ne sait pas si le corps est vraiment mort quand des gens sont constatés sans battement cardiaques depuis une, deux, trois heures ou +, avec les organes qui refroidissent et l'electro encéphalogramme plat depuis des heures, c'est vouloir un témoignage de la vie après la mort d'un mort sans corps.

Mais il y en a : les enfant souvent, adultes moins souvent, qui se souviennent de souvenirs d'autres vies.
Mais ho mince, dans ces cas là cela ne vous convient pas non plus.
Mais la raison est toute silmple : vous (les zététichiens) êtes croyants : Vous croyez dur comme fer que la vie n'est que matière (et hasard
:larry_well:


Chacun ses croyances, je respecte un croyant athée. Car oui un athée croit. Il croit en rien.
:jesus_pipe:
D'abord je suis pas zétécien.

Ensuite tu as raison, j'avais pas pensé aux personnes qui ont des souvenirs d'une autre vie. Mais là aussi j'ai une explication qui s'intègre parfaitement dans mon modèle : les corps de ces personnes ont été dotés de la même clé permettant d'accéder aux données du compte d'une autre personne dans le cloud, précédemment décédée.

Si cela arrivait une troisième fois, je parierai que cette personne aura accès à la mémoire des deux vies précédentes.

:cafe:
il y a 2 ans
Je vois le corps comme étant une antenne qui capte la conscience et la mémoire stockées dans une espèce de cloud. Tant que le corps est vivant, la connexion est active, et la conscience est active. Elle peut être perturbée si le corps, l'antenne, a des problèmes. Peut-être que lorsque le corps se trouve dans certaines situations particulières, la conscience mal acheminée peut acquérir une certaine liberté. Un peu comme un bug qui confère à l'utilisateur d'un site internet certains pouvoirs de modérateurs temporairement.


:cafe:
j'aime bien ta métaphore, assez proche de ma vision des connexions d'un esprit (toi, moi, eux) à un corps humanoïde.
:romantique:


Mais qu'est ce qui t'empêche de considérer ensuite que lorsque la connexion est coupé de manière définitive (supression de l'alimentation à l'antenne (la glande pinéale je pense), l'esprit reste dans la matrice, et s'y ballade un peu avant de recommencer une partie en repérant une maternité ?
il y a 2 ans
Nother
Nother
2 ans
Ta conscience fait partie de ton corps
Si ton cerveau est endommagé ta conscience l'est aussi
Tu peux perdre la mémoire, perdre tes capacités intellectuelles voir devenir un légume et ne plus avoir de conscience
Le cerveau c'est juste un concentrateur de signaux électrique qui proviennent de nous sens.
La conscience c'est être observateur d'événements que nous percevons par nos organes biologique.
L'inconscience prend le relai lorsque notre conscience se met en veille, elle est le berceau de notre existence.
il y a 2 ans
D'abord je suis pas zétécien.

Ensuite tu as raison, j'avais pas pensé aux personnes qui ont des souvenirs d'une autre vie. Mais là aussi j'ai une explication qui s'intègre parfaitement dans mon modèle : les corps de ces personnes ont été dotés de la même clé permettant d'accéder aux données du compte d'une autre personne dans le cloud, précédemment décédée.

Si cela arrivait une troisième fois, je parierai que cette personne aura accès à la mémoire des deux vies précédentes.

:cafe:
Désolé si tu n'en est pas, j'ai survolé les 9 pages un peu vite, méa culpa
:calin2:



Pour ta théorie, la phrase qui me vient, c'est "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
:bouais:
il y a 2 ans
L'entre deux vie serait un peu comme le goulag. Tu peut lire les topics, mais tu ne peux pas participer (communiquer) ni agir sur les topics, sauf avec d'autres comme toi, dans le goulag
:jesus_pipe:
il y a 2 ans
j'aime bien ta métaphore, assez proche de ma vision des connexions d'un esprit (toi, moi, eux) à un corps humanoïde.
:romantique:


Mais qu'est ce qui t'empêche de considérer ensuite que lorsque la connexion est coupé de manière définitive (supression de l'alimentation à l'antenne (la glande pinéale je pense), l'esprit reste dans la matrice, et s'y ballade un peu avant de recommencer une partie en repérant une maternité ?
Ce qui m'en empêche, c'est qu'aucun corps pourri n'est revenu pour nous dire quoi que ce soit. L'errance spirituelle, ou le souvenir d'autres vies, n'ont été rapportés que par des gens dont le corps était opérationnel. Ton exemple des témoignages de vies antérieures confirment qu'un corps est nécessaire, au moins pour le bon fonctionnement de la mémoire. Sauf erreur de ma part, aucun témoignage de vie antérieure ne témoigne d'une errance spirituelle, mais juste des souvenirs à échelle humaine.

Mais ça peut être faux, et tu peux avoir raison sur l'errance, c'est une idée à garder à l'esprit. Mais j'ai pas d'indice dans cette direction.

:cafe:
il y a 2 ans
89ron
89ron
2 ans
Le cerveau c'est juste un concentrateur de signaux électrique qui proviennent de nous sens.
La conscience c'est être observateur d'événements que nous percevons par nos organes biologique.
L'inconscience prend le relai lorsque notre conscience se met en veille, elle est le berceau de notre existence.
Intéressant
:bouais:
il y a 2 ans
j'aime bien ta métaphore, assez proche de ma vision des connexions d'un esprit (toi, moi, eux) à un corps humanoïde.
:romantique:


Mais qu'est ce qui t'empêche de considérer ensuite que lorsque la connexion est coupé de manière définitive (supression de l'alimentation à l'antenne (la glande pinéale je pense), l'esprit reste dans la matrice, et s'y ballade un peu avant de recommencer une partie en repérant une maternité ?
La matrice est perceptible par nos 5 sens, la glande pinéal connecter au cortex visuel perçois au-delà dans une autre gamme de spectre (plus large) elle perçois au delà de la matrice, au-delà de nos sens. (C'est ce que les hindous parlent de déchirer la Maya.)

Mon opinion la glande pinéal c'est comme une camera 360 degrés qui perçois les différents dimensions/gamme de fréquences a la fois, d’où l'impression de tunnel kaléidoscopique lors de séances sous LCD.
il y a 2 ans
Désolé si tu n'en est pas, j'ai survolé les 9 pages un peu vite, méa culpa
:calin2:



Pour ta théorie, la phrase qui me vient, c'est "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
:bouais:
Et bien le fonctionnement de vie est assurément complexe, et géré par d’innombrables règles programmées. Il n'est pas absurde de penser que le fonctionnement de mort peut être aussi complexe.
:cafe:
il y a 2 ans
89ron
89ron
2 ans
Le cerveau c'est juste un concentrateur de signaux électrique qui proviennent de nous sens.
La conscience c'est être observateur d'événements que nous percevons par nos organes biologique.
L'inconscience prend le relai lorsque notre conscience se met en veille, elle est le berceau de notre existence.
J'ai toujours considéré le subconscient comme un pilote automatique, une sorte d'IA minimale programmée pour gérer le fonctionnement du corps. Celle qui nous fait respirer, celle qui gère le fonctionnement de nos organes, celle qui nous fait des rêver des trucs débiles en traitant les informations exactement comme un de nos robots primitifs. Certains hypnotiseurs peuvent même s'adresser à elle et lui donner des instructions en prenant le contrôle même pendant que l'esprit est conscient. C'est aussi ce truc qui prend le contrôle du corps pendant les crises de somnambulisme, que les proches doivent gérer calmement toujours en donnant des instructions pour que l'IA reconduise le corps dans son lit. C'est juste incroyable tellement ça réagit exactement comme un robot qu'on aurait programmé.

En plus d'après les hypnotiseurs, il est impossible d'ordonner quelque chose qui nuirait à la personne. Si c'est vrai, ça confirme qu'on a bien à faire à un truc programmé pour gérer le corps, qui a reçu des directives claires lors de sa programmation.

:risi_celestin:
il y a 2 ans
Ce qui m'en empêche, c'est qu'aucun corps pourri n'est revenu pour nous dire quoi que ce soit. L'errance spirituelle, ou le souvenir d'autres vies, n'ont été rapportés que par des gens dont le corps était opérationnel. Ton exemple des témoignages de vies antérieures confirment qu'un corps est nécessaire, au moins pour le bon fonctionnement de la mémoire. Sauf erreur de ma part, aucun témoignage de vie antérieure ne témoigne d'une errance spirituelle, mais juste des souvenirs à échelle humaine.

Mais ça peut être faux, et tu peux avoir raison sur l'errance, c'est une idée à garder à l'esprit. Mais j'ai pas d'indice dans cette direction.

:cafe:
Intéressant , beaucoup à en dire
:risibo:


- Pour le "aucun corps pourris n'est revenu pour.." Tu réalise que c'est un non sens d'envisager que cela arrive ? La conscience n'étant pas le corps, elle va pas réanimer le corps façon retour du mort-vivant. Si elle le pouvait, notre monde ne serait pas comme ça, mais plutôt comme un héroic Fantasy ou les esprit changeraient l'apparence des choses solides tout les 4 matin comme bon leur semble. Ce serait le bordel.

-Tu dois lire davantage sur le sujet
:golem_abasourdi:
, il y a pleins de témoignages de sortie de corps ou les gens se baladaient un peu partout sans leurs corps, mais tu me dis que leur antenne fonctionne encore donc non .. Voilà : on peut aussi trouver des souvenir retrouvés chez des gens, de morts anciennes, où la personne (l'esprit) n'avait pas du tout aimé ça et avait par exemple, hanté une maison pendant 50, 100 ou 300 ans.

-Tu as aussi tout les gens ayant un don, une aptitude à percevoir les pensées d'esprits avec ou sans corps, et qui perçoivent comment se sentent des morts plus ou moins récents, lorsqu'ils sont encore dans " L'Ether" (qu'ils n'ont pas déjà repris un corps)
il y a 2 ans
J'ai toujours considéré le subconscient comme un pilote automatique, une sorte d'IA minimale programmée pour gérer le fonctionnement du corps. Celle qui nous fait respirer, celle qui gère le fonctionnement de nos organes, celle qui nous fait des rêver des trucs débiles en traitant les informations exactement comme un de nos robots primitifs. Certains hypnotiseurs peuvent même s'adresser à elle et lui donner des instructions en prenant le contrôle même pendant que l'esprit est conscient. C'est aussi ce truc qui prend le contrôle du corps pendant les crises de somnambulisme, que les proches doivent gérer calmement toujours en donnant des instructions pour que l'IA reconduise le corps dans son lit. C'est juste incroyable tellement ça réagit exactement comme un robot qu'on aurait programmé.

En plus d'après les hypnotiseurs, il est impossible d'ordonner quelque chose qui nuirait à la personne. Si c'est vrai, ça confirme qu'on a bien à faire à un truc programmé pour gérer le corps, qui a reçu des directives claires lors de sa programmation.

:risi_celestin:
Les séances de méditation fonctionnent le mieux quand la personne est sensible aux suggestions, généralement lorsqu'elle est fatiguer.
il y a 2 ans
89ron
89ron
2 ans
La matrice est perceptible par nos 5 sens, la glande pinéal connecter au cortex visuel perçois au-delà dans une autre gamme de spectre (plus large) elle perçois au delà de la matrice, au-delà de nos sens. (C'est ce que les hindous parlent de déchirer la Maya.)

Mon opinion la glande pinéal c'est comme une camera 360 degrés qui perçois les différents dimensions/gamme de fréquences a la fois, d’où l'impression de tunnel kaléidoscopique lors de séances sous LCD.
interessant point de vue. Tu as du vivre des expériences mystiques pour en parler aussi bien.

Je vais aller plus loin pour te donner mon avis : ce que tu décris en l'appelant Glande Pinéale, c'est l'antenne. Si tu titille l'antenne, les perception de l'esprit (toi) vont se retrouver un peu plus limpides (comme lorsque nous n'avons pas de corps, et que nous somme spirituellement pas trop dégradé.

Confondre la glande pinéale et l'âme, c'est comme confondre la manette et le joueur
:jesus_pipe:
il y a 2 ans
Ceci
:tape_la:
perso je comparerais plutot le cerveau un ordinateur fonctionnant électriquement également (impulsion) et disposant d'une memoire a long terme et a court terme (ram)
executant des taches, traitant des données mais pas les memes et pas de la meme façon.
Si Je tire au fusil a pompe dessus c'est terminé dans les deux cas.

Je sais que les croyants font la correlation entre ce qu'il appellent âme et conscience mais si votre cerveau est endommagé vous allez perdre connaissance, perdre conscience, parce que les deux sont liés. Mais rien empeche d'avoir deux formes de consciences, celle du cerveau et celle de l'ame apres la mort prenant le relais.
il y a 2 ans
Et bien le fonctionnement de vie est assurément complexe, et géré par d’innombrables règles programmées. Il n'est pas absurde de penser que le fonctionnement de mort peut être aussi complexe.
:cafe:
En bout de chaine, il est complexe. MAis plus on remonte en amont, plus il me paraît simple.

Lorsque tu veux prendre un verre et le remplir d'un peu d'eau, est ce que tu pense à tout ce que doit faire ton corps pour que l'action soit bien menée, sans renverser le verre, le casser, le remplir à côté ? Non. Car tu es le créateur et non la machine (si on prend l'exemple d'un jeu vidéo auquel on joue (que l'on ai conçu ou non le jeu et la console/ordinateur), le jeu, la cartouche, le programme, les composant de l'ordinateur, tout cela est complexe. Mais tu n'a pas besoin de le comprendre, de savoir comment il fonctionne, pour y jouer, et prendre un verre et le remplir d'eau est très simple pour toi dans ce jeu.

Le jeu de la vie doit être du même ordre. Et il l'est pour les consciences. Le chien, le Chat, il s'en fout de savoir comment il a pu développer des ongles, pourquoi il miaule, comment bien miauler, comment bien se mettre en arrière pour faire un saut adéquat pour atteindre le mur.
Il regarde, il décide de sauter, il saute.

Simple
:succulent:
il y a 2 ans
Il se peut aussi qu'après la mort tu te réincarne dans un animé
:chocorat-jsp:

L'hypothèse la plus parcimonieuse ça te parle ?
Image

Toujours plus loin, a moi le harem !
:pepeDance:
:bugcat_v22:
il y a 2 ans
interessant point de vue. Tu as du vivre des expériences mystiques pour en parler aussi bien.

Je vais aller plus loin pour te donner mon avis : ce que tu décris en l'appelant Glande Pinéale, c'est l'antenne. Si tu titille l'antenne, les perception de l'esprit (toi) vont se retrouver un peu plus limpides (comme lorsque nous n'avons pas de corps, et que nous somme spirituellement pas trop dégradé.

Confondre la glande pinéale et l'âme, c'est comme confondre la manette et le joueur
:jesus_pipe:
Oui la glande pinéal c'est juste une antenne. Les LCD sont des messagers chimique qui permettent d'entre en contact avec la partie de notre cerveau qui perçoit les informations de la glande seulement notre conscience n'arrivent pas a les interpréter, tout bonnement. (Ça serait comme ouvrir les yeux pour la 1er fois.)

Seulement je ne comprend pas pourquoi notre cerveau a développer ce mécanisme de protection qui nous empêche de percevoir cet au-delà des sens en temps normal.
il y a 2 ans