(religion ) Pourquoi l'enfer doit être eternel

"Donne-moi tel preuves, à tel moment, de tel manière
que j'exige selon ma fantaisie car les autre ne sont à mon goût "

Non

Les détenteurs de la vérité qui sont même pas d'accord sur quelle vérité il faut s'entendre

Personne ne parle du purgatoire avant le 12ème siècle Avortin, tu l'expliques comment ?

Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,

les fidèles sont un , Eglise catholique est Une , tu doit sans doutes parler des sectes dîtes chrétienne .

Sur ceux , personne n'evoque le sujet du Topic mais on préfère s'attaquer au fondement de la foi pour mieux évacuer le sujet qui les déranges la géhenne de feu

"le mots purgatoire n'exsiste pas dont la chose et sa réalité n'existe pas."
Je ne vais satisfaire ta curiosité et te répondre, tu es de mauvaise foi , "DemonTime"

Tu as raison ce n'est qu'une question de temps avant que tu le rejoigne (à moins que tu changes de vie) .

À l'instar de Noé et sa famille qui furent "sauvés par l'eau" (1Pi 3:20) SANS la toucher donc car sains et saufs dans l'arche, le chrétien jugé au tribunal de Christ sera sauvé par le feu sans le toucher car comme le passage l'indique, le feu consumera ses mauvaises ŒUVRES. Ce qu'il souffrira à ce moment-là c'est la perte d'éventuelles récompenses.


L'affirmation selon laquelle 1 Corinthiens 3:15 prouve l'existence du Purgatoire repose sur une interprétation erronée qui confond le **jugement des œuvres** du croyant avec une **punition purificatrice des péchés** après la mort.

### 1. L'objet du feu : Les œuvres, pas les personnes
Une analyse rigoureuse du contexte (v. 13) montre que le feu ne teste pas l'âme de l'individu pour le purifier, mais éprouve la **qualité de l'œuvre** de chacun (« le feu éprouvera de quelle nature est l’œuvre de chacun »).
* Le texte utilise des métaphores de construction (or, argent, bois, paille) pour désigner ce que le chrétien a bâti sur le fondement qui est Christ.
* Le feu ne sert pas à « nettoyer » le péché, mais à **révéler** si le service du croyant était précieux ou sans valeur.
* Nulle part dans le Nouveau Testament le feu n'est présenté comme un agent de purification spirituelle pour l'âme humaine ; la Bible enseigne que la purification des péchés se fait exclusivement par le **sang du Christ**, et non par les flammes.

(Hébreux 9:14) Combien plus le sang de Christ ... PURGERA-T-IL votre conscience...

### 2. Le sens de « perdre sa récompense » (*zemioo*)
Si le mot grec *zemioo* peut signifier une peine, dans ce contexte précis, il désigne la **perte d'un salaire ou d'une récompense** pour un travail mal accompli, et non un châtiment pénal pour le péché.
* Le passage décrit un ouvrier qui voit son travail brûler : il est sauvé parce qu'il est sur le bon fondement (Christ), mais il arrive au ciel « les mains vides », ayant perdu la gloire ou la récompense qu'il aurait pu obtenir. Esaü a perdu son droit d'aînesse et a beaucoup pleuré (Héb 12:16-17), Lot a perdu son héritage en commettant ivrognerie et inceste, bien que déclaré comme âme juste, etc.
* L'expression « comme au travers d'un feu » est une image décrivant une **échappée de justesse**, comme un homme qui s'enfuit d'une maison en flammes en sauvant sa vie mais en perdant tous ses biens, et non un séjour dans un lieu de tourment.

### 3. Le contexte temporel : Le Tribunal de Christ
Ce passage fait référence au **Tribunal de Christ** (*Bema*, le siège du jugement de Christ), un événement lié au jugement des serviteurs de Dieu, et non à un état intermédiaire après la mort.
* Confondre ce jugement des récompenses avec un « enfer temporaire » est une invention destinée à asservir les fidèles.
* Des groupes comme les **Vaudois**, ou les **Baptistes**, ont toujours maintenu qu'après la vie, il n'y a que deux lieux (le paradis et l'enfer) et que le Purgatoire est une « fiction de l'Antichrist » imaginée contre la vérité.

### 4. Aveux de l'institution elle-même
Il est remarquable que même des sources catholiques citées admettent la fragilité de cette preuve biblique :
* Le *Catholic Dictionary* (Addis et Arnold) reconnaît que les théologiens doutent que les textes allégués, y compris celui-ci, contiennent une **référence explicite et directe** au Purgatoire.
* La doctrine ne fut pleinement développée et établie qu'à l'époque de **Grégoire le Grand** (v. 590 ap. J.-C.), montrant qu'elle était absente de la foi de l'Église primitive.

### 5. Une origine païenne déguisée
Le concept d'un feu purificateur après la mort ne vient pas de la Bible, mais a été emprunté au **paganisme babylonien** et aux philosophies de Platon et de Virgile.

Dieu condamne à plusieurs reprises les Juifs apostats d'avoir suivi l'idole Moloch pour laquelle ils passaient leurs enfants au feu en sacrifices abominables.

* Le culte de **Tammuz** ou de Zoroastre utilisait déjà le feu comme un agent de « perfectionnement » des âmes.
* Rome a simplement « christianisé » cette pratique pour en faire une source de revenus financiers, en vendant des messes et des indulgences pour délivrer les âmes d'un lieu qui n'existe pas selon les Écritures.

En conclusion, l'homme de 1 Corinthiens 3:15 n'est pas un pécheur puni en Purgatoire, mais un **serviteur de Dieu malavisé** qui perd la récompense de son travail tout en conservant son salut personnel par la seule grâce du Christ.

J'ai retrouvé l'homélie de Saint Jean Chrysostome sur le sujet :


[...]
Après avoir dit : » Si l’ouvrage de celui qui a bâti sur le fondement, demeure, celui-ci recevra sa récompense; si l’oeuvre de quelqu’un brûle, il en souffrira la perte » il ajoute : » Cependant il sera sauvé, mais comme par le feu « . Que répondre à cela?

Examinons d’abord ce que c’est que le fondement, puis ce que c’est que l’or, les pierres précieuses, le foin et la paille. — Par le fondement il entend évidemment le Christ, puisqu’il dit : » Car personne ne peut poser d’autre fondement que celui qui a été posé, lequel est le Christ Jésus « . L’édifice, ce sont, d’après moi, nos actions. Quelques-uns pensent que cela se rapporte aux maîtres, aux disciples et aux perverses hérésies ; mais le sujet ne s’accommode pas de cette interprétation. Dans ce cas, en effet, comment l’oeuvre serait-elle détruite, et l’ouvrier sauvé, même par le feu? Car c’est surtout l’auteur qui devrait périr, et ici ce serait celui qui aurait été construit qui subirait le principal châtiment. En effet, si le maître est l’auteur du mal, il doit être le plus puni ; comment donc serait-il sauvé? D’autre part, s’il. n’est pas coupable, et que ses disciples se soient pervertis par leur propre malice, il n’est pas juste que celui qui a construit selon les règles, soit puni et subisse un dommage. Comment donc Paul dit-il : » Il en souffrira la perte? » Evidemment cela s’applique aux actions: Comme l’apôtre doit bientôt s’attaquer au fornicateur, il pose ici longtemps d’avance la base de son argumentation. Car son usage est, quand il se dispose à traiter une question, d’en donner les prémisses et les preuves dans un autre sujet, avant d’arriver à son but. En effet, quand il voulait les blâmer de ce qu’ils ne s’attendaient pas les unis les autres dans les festins, il leur a d’abord parlé des mystères: Pressé donc d’en venir au fornicateur, il parle d’abord du fondement de l’édifice, et ajoute : « . Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? Si donc quelqu’un profane le temple de Dieu, Dieu le perdra « . Déjà, en disant cela, il ébranle par la crainte l’esprit du fornicateur. » Que si on élève sur ce fondement un édifice d’or, d’argent, de pierres précieuses , de bois, de foin, de paille « . Après avoir reçu la foi, il faut bâtir; c’est pourquoi il dit ailleurs : » Edifiez-vous les uns les autres par ces paroles « . (I Thess, V, 11.) En effet, le maître et le disciple concourent à la formation de l’édifice; ce qui fait dire à Paul : » Que chacun donc regarde comment il bâtira dessus « .

3. Or, s’il s’agissait ici de la foi, le langage ne serait pas juste. Car tous doivent être égaux dans la foi, puisque elle est une; mais dans la vertu tous ne peuvent pas l’être. La foi n’est pis ici plus petite, là plus grande ; elle est la même chez tous les vrais croyants; dans la conduite, au contraire, les uns sont plus diligents, les autres plus lâches; les uns plus exacts, les autres moins ; les uns font de plus grands progrès, les autres de plus petits; les uns commettent des fautes plus graves, les autres de plus légères. Voilà pourquoi Paul parle d’or, d’argent, de pierres précieuses, de bois, de foin, de paille. » L’ouvrage de chacun sera manifesté « . Il s’agit ici d’actions. » Si (353) l’ouvrage de celui qui a bâti sur le fondement, demeure, celui-ci recevra sa récompense; si l’œuvre de quelqu’un brûle, il en souffrira la perte « . S’il était question de disciples et de maîtres, ceux-ci ne devraient pas être punis parce que les autres n’auraient pas écouté. Aussi dit-il : » Chacun recevra son propre salaire selon son travail » ; non pas selon le résultat, mais selon le travail. Et si les auditeurs ne prêtaient aucune attention? Il est donc clair qu’il s’agit ici des oeuvres. Voici ce qu’il veut dire : Si quelqu’un, possédant la vraie foi, mène une vie coupable, il ne sera point sauvé du supplice par sa foi, puisque ses oeuvres seront livrées au feu. Ce mot: « Brûle », signifie : Qui ne résistera pas au feu. Mais si un homme qui a des armes d’or doit traverser un fleuve de feu, il. n’en sortira que plus éclatant; s’il lest revêtu que de foin, non-seulement il n’opérera pas son trajet, mais il périra. Ainsi en est-il des oeuvres. Paul ne parle pas de personnages réels et vraiment brûlés ; mais il veut simplement inspirer de la terreur et montrer qu’il n’y a pas de sécurité pour celui qui vit dans le péché. Aussi dit-il : » En souffrira la perte « . Voilà le premier supplice. » Cependant il sera sauvé, mais comme par le feu (1) « . Voilà le second. Et le sens est : Il ne périra pas comme s’es oeuvres, il ne sera pas anéanti; mais il subsistera dans le feu.

Il appelle cela » être sauvé « , direz-vous; cela est vrai, mais non dans la signification ordinaire du mot, puisqu’il ajoute : » Comme par le feu « . Nous aussi nous avons l’habitude de dire : Il est sauvé du feu, en parlant des objets qui n’ont pas été immédiatement brûlés et réduits en cendre. Mais à ce mot de feu n’allez pas vous imaginer que ceux qui y brûlent sont anéantis. Ne vous étonnez pas non plus de ce que l’apôtre appelle ce châtiment être sauvé, car c’est son habitude d’user d’expressions adoucies dans les sujets pénibles, et vice versa. Par exemple le mot de servitude présente une idée désagréable ; mais Paul s’en sert dans un bon serfs, quand il dit : » Réduisant en servitude toute intelligence sous l’obéissance du Christ « . (II Cor. X, 5.) Et en retour il se sert d’un terme honorable pour un sujet odieux, en disant : » Le péché a régné » (Rom. V, 2l), bien que le mot régner s’applique mieux à un objet plus digne. De même ici le mot : » Sera sauvé » ne signifie pas autre chose que l’intensité ét la durée du supplice, comme s’il disait: Il sera tourmenté à jamais.
[...]

https://www.via.bible/sai[...]x-corinthiens/#homelie-ix

Où est-il question d'un 3ème lieu entre le Paradis et l'enfer ?

Si Dieu avait créé une seule créature pour qu'elle finisse aux oubliettes, ça voudrait dire que la création divine est imparfaite.

Dieu a maudit l'homme et le sol en Genèse 3 À CAUSE de la désobéissance d'Adam et Ève *

Le sacrifice de Dieu en Jésus Christ apporte la justification requise pour être réconcilié et régénéré malgré cette malédiction.

« Le jugement de l’Eglise est préférable à celui même d’un Docteur renommé pour sa sainteté et ses enseignements. »
Benoît XIV Encyclique Apostolica Constitutio, 26 Juin 1749

saint Chrysostome avec tout le respect de sa vie , se trompe, comme d'autre saint sur certain sujet annexe .
Saint Thomas croyait que l'âme rationnelle n'entre pas dans le corps immédiatement lors de la conception et que Marie fut conçu dans la faute originelle .


C'est la principale distinction avec un hérétique qui se conforme à la tradition humaine, aux avis des théologiens plutôt qu'au Magistère infaillible.

On pourrait s'étendre sur des dizaines de pages, mais nous nous arrêterons ici, d'accord ?

J'ai arrêté de lire à Saint Jean Chrysostome se trompe, merci pour cet aveux le cathoulique en carton pâte

Où est l'enfer ?

Ok idolâtre de l'homme , le nez rouge te va bien

Le Clown

l'enfer n'existe pas en débit des petits cris des abrahalatres, tout le monde va à la même enseigne et y revient même peut être quelque fois

Hélas tu y croiras quand tu y seras ...

au centre de la terre selon la tradition .

"Saint Thomas croyait que l'âme rationnelle n'entre pas dans le corps immédiatement lors de la conception et que Marie fut conçu dans la faute originelle"

Normal puisque ton hérésie ne fût officialisé qu'en 1854, avant pas d'immaculé conception

Je pense que l'enfer on ce le créer soi même, par les pensées, le mental créée l'enfer et rien d'autre

Ah oui c'est logique vu que Azazel va sous terre