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"les communautés humaines organisées et souveraines [...] sont plus que la simple somme de tous les individus qui les composent"

Bon bah effectivement je peux pas te suivre sur ce coup là
:Attal:


up pour l'effort
:ok:
il y a 5 heures
L'art est le pont entre rien du tout, son utilité est toute matérielle. Par exemple, si j'ai des beaux tableaux chez moi, on sera plus enclin à m'obéir, à m'offrir des choses pour s'attirer mes grâces, ou encore à m'offrir sa fille en mariage. En outre, les caractères propres d'une oeuvre opèrent comme un principe de sélection, par des mécanismes comme la reconnaissance par goûts partagés ou les eus et coutumes associées à un style.
tu choisis de ne réduire l'art qu'à ça, c'est tout, pour autant dans la réalité il ne sert pas qu'à ça
LabelConFort Kaguya-Hourai | De la main d'un ami, au baiser d'une bouche
il y a 5 heures
tu choisis de ne réduire l'art qu'à ça, c'est tout, pour autant dans la réalité il ne sert pas qu'à ça
utile ou inutile faudrait savoir
:LeChoque:


mais évidemment ça ne sert pas qu'à ça mais je ne voit pas en quoi juste ça ce n'est pas déjà énorme.. les goûts et les couleurs sont le sens même de la vie en fait, et le mieux c'est qu'ils ont la capacités de façonner biologiquement des âmes en réunissant des amants..
:LeChoque:


mais dans tous les cas l'art sert à SURVIVRE, bien que ne laisser par exemple que des chansons à l'éternité soit, si c'est la seule, une forme extrêmement précaire de survie.. la forme ultime étant évidemment le clonage ET l'expression des goûts via le choix de partenaires reproductifs
:LeChoque:
il y a 4 heures
Image La destruction, Thomas Cole.

Difficile d'établir une cause commune à la fin matérielle des civilisations. Ici, Cole a choisi l'invasion par une puissance étrangère, représentant des soldats qui tuent les hommes et violent les femmes. En réalité c'est quelque chose qui était déjà très répandu chez les romains, par exemple, pour souiller ou salir un peuple qu'ils ne respectaient pas. Mais l'acte symbolique le plus visible, c'est évidemment la destruction matérielle des monuments, tentative d'effacer l'identité du peuple conquis. Toutes les guerres de l'histoire ont eu un aspect spirituel, quel intérêt stratégique de détruire un temple grec ou de bombarder une Eglise ? Si la guerre est un acte tout ce qu'il y a de plus physique, elle s'attaque aussi à l'esprit des peuples, en détruisant leur héritage, et en salissant leur dignité.
Je n'ai vraiment pas grand chose à dire sur ce tableau en particulier. Outre le fait qu'il soit le plus détaillé, peut-être une référence involontaire au fait qu'on se rappelle parfois plus de la chute d'une civilisation que de la civilisation elle-même, il est surtout figé dans le temps, contrairement aux trois autres. La destruction n'est qu'un étape dans la vie d'une nation.

Image La désolation, Thomas Cole.

Nouveau venu, qui cherches Rome en Rome
Et rien de Rome en Rome n'aperçois,
Ces vieux palais, ces vieux arcs que tu vois,
Et ces vieux murs, c'est ce que Rome on nomme.
Vois quel orgueil, quelle ruine : et comme
Celle qui mit le monde sous ses lois,
Pour dompter tout, se dompta quelquefois,
Et devint proie au temps, qui tout consomme.
Rome de Rome est le seul monument,
Et Rome Rome a vaincu seulement.
Le Tibre seul, qui vers la mer s'enfuit,
Reste de Rome. Ô mondaine inconstance !
Ce qui est ferme, est par le temps détruit,
Et ce qui fuit, au temps fait résistance.


Ni la cité, ni son peuple ne sont désormais, mais son esprit survit. Les ruines en sont toujours la matérialisation, les vestiges en sont toujours son identité. On ne peut pas éradiquer une civilisation, on peut seulement tuer son peuple et détruire ses monuments. Je pense que vous l'aviez compris dès le début du topic, mais je ne pense pas qu'une civilisation puisse mourir à proprement parler, elle survit par l'héritage qu'elle transmet aux autres, et à son esprit qui est immuable et dont l'essence existera toujours. De là à dire que sa destruction n'est pas tragique...

Premier topic de, je l'espère, une longue série qui ne sera pas seulement des divagations bizarres sur des poèmes ou des tableaux, c'est promis. Je voulais juste commencer par là pour ensuite parler de la civilisation européenne/occidentale, du christianisme, de la France et du capitalisme mondialisé, mais ça viendra dans de prochains topics.
Dans les guerres, la destruction d'objectifs non-militaires a généralement pour effet d'affecter le moral de l'adversaire ; la destruction d'un temple ou d'une oeuvre d'art équivaut à détruire la représentation qu'un peuple se fait de l'existence et donc efface un peuple de l'histoire ou une part dudit peuple
:Doigt_nez:


Maintenant, je pense qu'il faut dissocier l'esthétique de la civilisation ; la première est souvent un simple vernis et ce que lègue une civilisation quand la civilisation ne lègue pas simplement une religion ou une mentalité, la seconde étant la vie en bonne intelligence et la spécialisation des tâches en vue de façonner des artéfacts qui découlent d'une praxis (étant entendu que l'environnement affecte nécessairement la nature des artefacts et leur vernis esthétique)
:Doigt_nez:


La civilisation n'existe qu'à partir du moment où il y a une réflexion au sens propre, une représentation d'un soi collectif ne serait-ce qu'au travers d'une oeuvre d'art où la sensibilité d'un artiste communique avec un sentiment commun à sa communauté, ou lui a permis de cerner une part d'universel, avec un discours sur les habitudes comme sur les moments exceptionnels
:Doigt_nez:
donc c'est à partir de ce moment-là, où l'Homme mobilise ses ressources sur autre chose que la survie, qu'il peut penser sur son monde et devient civilisé
:Doigt_nez:


J'ai l'habitude de dire que la civilisation commence par le fait de tenir un crayon pour un enfant
:Doigt_nez:
il y a 3 heures