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J'ai écrit une chanson pour toi
:d)
:oe_:
J'ai aussi écrit une chanson
:Kanon:

I am with you in the dark
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
J'ai aussi écrit une chanson
:Kanon:

:cimer:

Le noble art
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
J'ai aussi écrit une chanson
:Kanon:

??? La musique elle était comme ça dans la snes avec les paroles et tout ? Jamais joué à mother
:Choent:
Le noble art
il y a 5 mois
fake piano man
I am with you in the dark
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
fake piano man
C'est mieux
:priere_sakura:
Le noble art
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
Tu confonds l'extériorisation du désir avec son essence. Une machine peut exécuter des instructions qui peuvent apparaître comme un désir, mais cela ne signifie pas que le désir lui-même se réduit à de telles instructions
:oe_:
:oe_:
Parce que vous voyez le cerveau comme quelque chose de magique. Perso, je connais le fonctionnement des neurones et du silicium, je fais pas de philosophie.
En prenant ça en compte, je vous dis que la retranscription électronique du désir n'est pas bien différente du cablage biologique du désir
:risibo:

Après si votre monde est plus joyeux en pensant que le cerveau est quelque chose de mystique, soit
:Cependant:
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
Mais non. Le désir humain est retranscrit sous forme de code, avec des ordres, des instructions, la machine applique le désir d'une manière ou d'une autre. Un désir s'adapte aux stimuli également, ce que fait la machine une fois le code source mis en place. Je vois pas en quoi ça te dérange
:bdb:
Une machine numérique ne ressent pas la faim !
il y a 5 mois
??? La musique elle était comme ça dans la snes avec les paroles et tout ? Jamais joué à mother
:Choent:
Non, il s'agit simplement du official cover
I am with you in the dark
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
Non, il s'agit simplement du official cover
En plus c'est sur nes et pas snes
:Glandu:
Le noble art
il y a 5 mois
ClSt1
ClSt1
5 mois
Une machine numérique ne ressent pas la faim !
La faim est régulée par la ghréline, la leptine, le peptite YY, GLP-1, qui agissent au niveau thalamique majoritairement sous forme d'agonistes endocytosés, activant ou désactivant les voies de la motivation, de la pré-digestion, de la digestion, du peristaltisme.
C'est littéralement une réponse mécanique, chimique et électrique face à des stimuli. Tout ça se code facielement dans une machine.
:BG_ultime_Juanito:
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
Parce que vous voyez le cerveau comme quelque chose de magique. Perso, je connais le fonctionnement des neurones et du silicium, je fais pas de philosophie.
En prenant ça en compte, je vous dis que la retranscription électronique du désir n'est pas bien différente du cablage biologique du désir
:risibo:

Après si votre monde est plus joyeux en pensant que le cerveau est quelque chose de mystique, soit
:Cependant:
Je n'ai pas prétendu que le cerveau était magique, j'ai dit que ta description était complète. Tu as raison, le cerveau et le silicium peuvent tous deux être décrits en termes de structure, de signal et de transformation, mais tu fais alors une sorte de raccourci logique: ce n'est pas parce que deux systèmes peuvent implémenter un traitement du signal similaire qu'ils doivent nécessairement instancier le même type d'être, qui est ici le désir
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I am with you in the dark
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
Parce que vous voyez le cerveau comme quelque chose de magique. Perso, je connais le fonctionnement des neurones et du silicium, je fais pas de philosophie.
En prenant ça en compte, je vous dis que la retranscription électronique du désir n'est pas bien différente du cablage biologique du désir
:risibo:

Après si votre monde est plus joyeux en pensant que le cerveau est quelque chose de mystique, soit
:Cependant:
Non, pas du tout, ce sont juste deux choses distinctes, avec des manières de fonctionner distinctes, ce qui produit des modes d'expression/d'émergence distincts. Comme le cinéma muet et parlant.
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
Je n'ai pas prétendu que le cerveau était magique, j'ai dit que ta description était complète. Tu as raison, le cerveau et le silicium peuvent tous deux être décrits en termes de structure, de signal et de transformation, mais tu fais alors une sorte de raccourci logique: ce n'est pas parce que deux systèmes peuvent implémenter un traitement du signal similaire qu'ils doivent nécessairement instancier le même type d'être, qui est ici le désir
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:salopeva:

Arête de parler comme ça tu me rend loco
:salopeva:
Le noble art
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
La faim est régulée par la ghréline, la leptine, le peptite YY, GLP-1, qui agissent au niveau thalamique majoritairement sous forme d'agonistes endocytosés, activant ou désactivant les voies de la motivation, de la pré-digestion, de la digestion, du peristaltisme.
C'est littéralement une réponse mécanique, chimique et électrique face à des stimuli. Tout ça se code facielement dans une machine.
:BG_ultime_Juanito:
Coder la faim
:chat_lunettes:

La machine, si elle devient consciente, ne pourra-t-elle pas altérer son code ? Cela est-il son intérêt ? Ne plus ressentir la faim ?
il y a 5 mois
Toby-Fox
Toby-Fox
5 mois
Je n'ai pas prétendu que le cerveau était magique, j'ai dit que ta description était complète. Tu as raison, le cerveau et le silicium peuvent tous deux être décrits en termes de structure, de signal et de transformation, mais tu fais alors une sorte de raccourci logique: ce n'est pas parce que deux systèmes peuvent implémenter un traitement du signal similaire qu'ils doivent nécessairement instancier le même type d'être, qui est ici le désir
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Ouais, globalement un désacord de sémantique ou de définition donc. Quand tu me parles de désir, je pense instantanément à la dopamine, la noradrénaline, l'ocytocine, les jeux de glutamate et de GABA, la sérotonine et les voies thalamiques, corticales et des noyaux de la base, les nerfs craniaux et leur lien avec les noyaux parasympathiques et sympathiques et l'implication des systèmes périphériques (cathécolamines, neurones somatiques viscéraux, ...).
Tout ça est codable, reproductible, alors en quoi l'instanciation a une importance ?
:dbd:
il y a 5 mois
@Fullnarbo
Et comment tu codes la faim ?
il y a 5 mois
ClSt1
ClSt1
5 mois
Coder la faim
:chat_lunettes:

La machine, si elle devient consciente, ne pourra-t-elle pas altérer son code ? Cela est-il son intérêt ? Ne plus ressentir la faim ?
ça c'est un autre sujet.
J'essaie de vous montrer qu'on fonctionne face et grâce aux stimuli, même lorsque vous ne vous en rendez pas compte
:dbd:
il y a 5 mois
ClSt1
ClSt1
5 mois
@Fullnarbo
Et comment tu codes la faim ?
class SystemeFaim:
def __init__(self):
# États hormonaux
self.ghreline = False
self.leptine = False
self.peptide_YY = False
self.GLP1 = False
self.CCK = False

# États physiologiques
self.estomac_plein = False
self.colon_plein = False
self.beaucoup_de_gras = False

def mise_a_jour_hormones(self):
# Bloc 2 : physiologie → hormones

# Ghréline (faim, estomac vide)
if self.estomac_plein:
self.ghreline = False
else:
self.ghreline = True

# Colon plein → PYY + GLP-1
if self.colon_plein:
self.peptide_YY = True
self.GLP1 = True
else:
self.peptide_YY = False
self.GLP1 = False

# Gras → leptine (signal chronique)
if self.beaucoup_de_gras:
self.leptine = True
else:
self.leptine = False

# CCK : libérée surtout si nutriments (notamment lipides) arrivent dans le duodénum
# Ici on simplifie : estomac plein = arrivée de nutriments
if self.estomac_plein:
self.CCK = True
else:
self.CCK = False

def evaluer_faim(self):
# Bloc 1 : hormones → comportement

if self.ghreline:
return "FAIM"

if self.leptine or self.peptide_YY or self.GLP1 or self.CCK:
return "PAS FAIM"

return "ETAT NEUTRE"

def etat(self):
return {
"ghreline": self.ghreline,
"leptine": self.leptine,
"peptide_YY": self.peptide_YY,
"GLP1": self.GLP1,
"CCK": self.CCK,
"faim": self.evaluer_faim()
}


# Exemple
systeme = SystemeFaim()

# Estomac vide → faim
systeme.estomac_plein = False
systeme.colon_plein = False
systeme.beaucoup_de_gras = False
systeme.mise_a_jour_hormones()
print(systeme.etat())

# Repas riche → signaux anorexigènes
systeme.estomac_plein = True
systeme.colon_plein = True
systeme.beaucoup_de_gras = True
systeme.mise_a_jour_hormones()
print(systeme.etat())




J'ai rajouté la CCK pour plus de réalisme
:dbd:
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
class SystemeFaim:
def __init__(self):
# États hormonaux
self.ghreline = False
self.leptine = False
self.peptide_YY = False
self.GLP1 = False
self.CCK = False

# États physiologiques
self.estomac_plein = False
self.colon_plein = False
self.beaucoup_de_gras = False

def mise_a_jour_hormones(self):
# Bloc 2 : physiologie → hormones

# Ghréline (faim, estomac vide)
if self.estomac_plein:
self.ghreline = False
else:
self.ghreline = True

# Colon plein → PYY + GLP-1
if self.colon_plein:
self.peptide_YY = True
self.GLP1 = True
else:
self.peptide_YY = False
self.GLP1 = False

# Gras → leptine (signal chronique)
if self.beaucoup_de_gras:
self.leptine = True
else:
self.leptine = False

# CCK : libérée surtout si nutriments (notamment lipides) arrivent dans le duodénum
# Ici on simplifie : estomac plein = arrivée de nutriments
if self.estomac_plein:
self.CCK = True
else:
self.CCK = False

def evaluer_faim(self):
# Bloc 1 : hormones → comportement

if self.ghreline:
return "FAIM"

if self.leptine or self.peptide_YY or self.GLP1 or self.CCK:
return "PAS FAIM"

return "ETAT NEUTRE"

def etat(self):
return {
"ghreline": self.ghreline,
"leptine": self.leptine,
"peptide_YY": self.peptide_YY,
"GLP1": self.GLP1,
"CCK": self.CCK,
"faim": self.evaluer_faim()
}


# Exemple
systeme = SystemeFaim()

# Estomac vide → faim
systeme.estomac_plein = False
systeme.colon_plein = False
systeme.beaucoup_de_gras = False
systeme.mise_a_jour_hormones()
print(systeme.etat())

# Repas riche → signaux anorexigènes
systeme.estomac_plein = True
systeme.colon_plein = True
systeme.beaucoup_de_gras = True
systeme.mise_a_jour_hormones()
print(systeme.etat())




J'ai rajouté la CCK pour plus de réalisme
:dbd:
Faut que tu travailles pour Onche !
Volutes a bien besoin d'aide
:Chat_couettes:
il y a 5 mois
Fullnarbo
Fullnarbo
5 mois
Ouais, globalement un désacord de sémantique ou de définition donc. Quand tu me parles de désir, je pense instantanément à la dopamine, la noradrénaline, l'ocytocine, les jeux de glutamate et de GABA, la sérotonine et les voies thalamiques, corticales et des noyaux de la base, les nerfs craniaux et leur lien avec les noyaux parasympathiques et sympathiques et l'implication des systèmes périphériques (cathécolamines, neurones somatiques viscéraux, ...).
Tout ça est codable, reproductible, alors en quoi l'instanciation a une importance ?
:dbd:
L'instation demeure importante car une chose n'est pas seulement sa structure abstraite, mais aussi son existence réelle en tant que tout concret en relation avec soi-même. Un programme et son exécution ne sont pas identiques. Le premier est un ensemble de possibilités, tandis que la seconde est un processus réalisé qui se déploie dans le temps, inscrit dans des conditions qui lui confèrent un être déterminé. De même, même une simulation parfaite ne permet pas de déterminer automatiquement si ce qui existe est une simple imitation des mécanismes du désir ou un sujet réel dans lequel ces mécanismes sont unifiés en relation vécue avec soi-même.
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I am with you in the dark
il y a 5 mois