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Wooo
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3 mois
@hallavar je t ai deja repondu que oui c est constaté.

Le vocable "cotisation" est un fard pour ne pas dire impôt, il est structurellement un impôt.

- Caractère obligatoire (imposées par la loi, sans consentement individuel)

- Prélèvement public (perçu par l’État au travers de ses institutions)

- Absence de contrepartie directe et proportionnelle (on ne reçoit pas en fonction de ce qu’on a payé)

- prélevement sur presque tous les revenus (salaires, parfois retraites, chômage).

- Fiscalisation croissante : la CSG (contribution sociale) est traitée comme un impôt par le droit et dans le budget.

- Sanctions autoritaires en cas de non-paiement : mêmes contraintes que pour l’impôt (saisies, pénalités).

Etc,..
La différence avec un impot, c'est qu'un impot tu finance les pouvoirs de l'Etat, donc le pouvoir de celui qui tient le baton pour te cogner.

La tu finance juste une caisse pour tous les citoyens travailleurs. On peut passer a un modele par capitalisation, ca ne changera pas que ca restera des cotisations et que ca ne sera pas des impots.
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Mais pourquoi vous parlez de consommation ? Depuis quand notre système social se finance par la consommation? On vous parles de caisses de cotisations ici. Si y'a moins de rentrées... Bah y'a moins de rentré. Il faudra donc qu'il y ai moins de sorties.

Franchement, vu la démographie francaise, ca m'étonnerait qu'on ai besoin de moins de cotisation, j'aurais tendance à dire qu'il en faut plus.
Tu penses que les revenus et dépenses de l'Etat sont cloisonés ?

Genre y a une caisse pour les cotisations sociales et une autre pour la TVA etc ...
il y a 3 mois
Wooo
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3 mois
Tu penses que les revenus et dépenses de l'Etat sont cloisonés ?

Genre y a une caisse pour les cotisations sociales et une autre pour la TVA etc ...
Regardes ta fiche de paye, tu auras la réponse à cette question.
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
La différence avec un impot, c'est qu'un impot tu finance les pouvoirs de l'Etat, donc le pouvoir de celui qui tient le baton pour te cogner.

La tu finance juste une caisse pour tous les citoyens travailleurs. On peut passer a un modele par capitalisation, ca ne changera pas que ca restera des cotisations et que ca ne sera pas des impots.
regarde ma question précédente
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Regardes ta fiche de paye, tu auras la réponse à cette question.
Non sur ma fiche de paie il est jamais spécifié que mes cotisations, charges salariales et patronales vont dans une caisse isolée des autres recettes perçues par l'Etat.
il y a 3 mois
Wooo
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3 mois
Non sur ma fiche de paie il est jamais spécifié que mes cotisations, charges salariales et patronales vont dans une caisse isolée des autres recettes perçues par l'Etat.
Tu n'as pas regardé ta fiche de paye.

90% des travailleurs ne savent pas la lire. Mais si justement, c'est marqué
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Tu n'as pas regardé ta fiche de paye.

90% des travailleurs ne savent pas la lire. Mais si justement, c'est marqué
Tu bosse à l'URSSAF ou t es juste un boomer golem pro institution qui essaie de se persuader que le système est vertueux ?
il y a 3 mois
@Woo tu me diras, le "cloisonnement" ca l'est de moins en moins car comme les francais pensent comme sur ce topic, ils votent systématiquement pour des allègements de cotisations. Resultat y'a des troues dans la raquette, et l'Etat est obligé de comblé. Par de la dette. Super, tres intelligent les français...
:cafe:
il y a 3 mois
Wooo
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3 mois
Tu bosse à l'URSSAF ou t es juste un boomer golem pro institution qui essaie de se persuader que le système est vertueux ?
Je pense que ce système est vertueux. Je l'aime bien. J'aurais aimé que les francais aient plus à coeur de le defendre plutot que de voter pour des amis du patronat.
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Je pense que ce système est vertueux. Je l'aime bien. J'aurais aimé que les francais aient plus à coeur de le defendre plutot que de voter pour des amis du patronat.
Le système et le gouvernement à travers leurs institutions fait tout ce qu'il peut pour nous prouver tous les jours qu'il est corrompu et anti-peuple.

Tu sais ce que gagnent en retraite et avantages social, fiscal etc..un senateur ou un deputé pour 5 ans de service avec une presence quasiment nulle à la fonction ?

Tu sais combien ils cotisent pour obtenir ces avantages pendant que le trimard qui gere son entreprise avec les risques économiques que ca comporte en investissant 70% de son temps en productif pour que dalle ?
il y a 3 mois
Wooo
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3 mois
Le système et le gouvernement à travers leurs institutions fait tout ce qu'il peut pour nous prouver tous les jours qu'il est corrompu et anti-peuple.

Tu sais ce que gagnent en retraite et avantages social, fiscal etc..un senateur ou un deputé pour 5 ans de service avec une presence quasiment nulle à la fonction ?

Tu sais combien ils cotisent pour obtenir ces avantages pendant que le trimard qui gere son entreprise avec les risques économiques que ca comporte en investissant 70% de son temps en productif pour que dalle ?
Quelle rapport avec les cotisations ?

Crois moi que quand y'a des trous dans la raquette, c'est pas les senateurs qui sont concerne hein..

Un khey sur ce topic la dit plus haut, y'a des suppression d'APL, y'a des restrictions pour l'acces au chomage.

Quand un mec te vend des "allegements de cotisations", c'est pas pour restreindre les salaires des senateurs (qui ne sont pas paye la dessus). Par contre ca va impacter les situation au dessus.
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Quelle rapport avec les cotisations ?

Crois moi que quand y'a des trous dans la raquette, c'est pas les senateurs qui sont concerne hein..

Un khey sur ce topic la dit plus haut, y'a des suppression d'APL, y'a des restrictions pour l'acces au chomage.

Quand un mec te vend des "allegements de cotisations", c'est pas pour restreindre les salaires des senateurs (qui ne sont pas paye la dessus). Par contre ca va impacter les situation au dessus.
Le rapport avec les cotisations c'est qu elles sont regulées par un gouvernement inique et autoritariste qui n a aucune notion de justice sociale sauf quand ça concerne l'intérêt de ceux qui font les lois.
A savoir senateurs, deputés, parlementaires, minsitres etc...
il y a 3 mois
Springbok
Springbok
3 mois
Exactement celui va mener une politique de libéralisation sera sanctionné dans les urnes à la fin du quinquennat. Mais c’est un sacrifice utile.
Ça n’existe plus des politiques comme ça. Ce serait marrant de voir les débats parlementaires sur le plan Messmer aujourd’hui
:risitas_ahi:
il y a 3 mois
On gombrend bas pourguoi y a du travail au black.
:boomeuse_hallu:
il y a 3 mois
Wooo
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3 mois
Le rapport avec les cotisations c'est qu elles sont regulées par un gouvernement inique et autoritariste qui n a aucune notion de justice sociale sauf quand ça concerne l'intérêt de ceux qui font les lois.
A savoir senateurs, deputés, parlementaires, minsitres etc...
Les cotisations elles sont surtout la pour financer les gens qui ne peuvent plus travailler car trop vieux, pas d'emploi ou malades.

Oui lleur allocation depend de decision democratique, et elles sont peut etre mal alouer (la faute au francais en derniere instance puisque ce sont eux les responsables), mais je vois pas en quoi les diminuer resoudrait la situation de leur allocation ...

Plus il va falloir le demontrer, et notamment a la cours des comptes, qu'il y a des problemes d'allocation. Pas sur onche.org
il y a 3 mois
les cucks sur ce topic putain
:Golempelo:
comme s’il fallait taxer aux gens pour leur rendonner ensuite

btw la cotisation patronale ne devrait meme pas etre considérée hors brut
il y a 3 mois
hallavar
hallavar
3 mois
Mais pourquoi vous parlez de consommation ? Depuis quand notre système social se finance par la consommation? On vous parles de caisses de cotisations ici. Si y'a moins de rentrées... Bah y'a moins de rentré. Il faudra donc qu'il y ai moins de sorties.

Franchement, vu la démographie francaise, ca m'étonnerait qu'on ai besoin de moins de cotisation, j'aurais tendance à dire qu'il en faut plus.
Je comprends ce que tu veux dire et je suis 100% d’accord. Le système social ne doit pas être financé par la TVA (ce qui est d’ailleurs le cas aujourd’hui, un parlementaire a épluché les comptes et a confirmé qu’une grande partie de la TVA est aujourd’hui allouée aux prestations sociales)

Mais les rentrées c’est pas que la tva, tout comme les dépenses ce n’est pas que le social. D’ailleurs ce sont bien les dépenses de fonctionnement qui posent problème, deuxième poste après les prestations sociales

Donc le social pas touche. Par contre on me fera pas croire qu’on peut pas diminuer autre chose. Et je parle pas d’un poste de secrétaire de mairie, ça c’est trop facile

Mais le centre national du livre de l’enseignement supérieur est il un organe essentiel pour le fonctionnement l’état ? Et l’union centrale des arts décoratifs ?

Et on peut trouver plein de petites choses comme ça qui mises bout à bout peuvent faire la différence. Sauf qu’aujourdhui on n’est plus capable de distinguer l’utile de l’essentiel
il y a 3 mois
C'est ça. Il faut briser ce plafond de verre autour des 2k, mais c'est rude. Perso je suis dégoûté de voir mon brut faire plus de x2 de mon Net.

Tout ca pour financer des services que je n'utilise pas.
il y a 3 mois
J'ai augmenté à 3000€ brut il y a un mois
:hypegif:
il y a 3 mois
Springbok
Springbok
3 mois
Pourquoi votre patron ne vous augmente pas?

Pour vous payer 1 euro de plus en net net, cela lui coûte 3 euros, dont 2 qui vont dans la poche de l'Etat.

Pas plus compliqué que ça.

Il est bien plus rentable d'embaucher quelqu'un d'autre que de vous augmenter même si vous êtes très productif.

Votre patron ne vous augmentera pas simplement parce que vous êtes payé au prix du marché, si il y a moins de taxe vous serez payé de la même façon et lui sera plus riche.

Image

Entre 1420 euros net (smic) et 1800 euros net, pour une personne seule, vous perdez entre 150 et 200 euros d'aides par mois.

Le coût pour l'employeur augmente lui de 1000 euros

Pour vous augmenter de 150 et 200 euros en revenu net réel, l'entreprise doit en débourser 1000.

Le système marche sur la tête et incite à une smicardisation massive.
Tu oublies les réductions bas salaires / Fillon, à moins de 1,6X SMIC il y a un barème.

Payer son salarié au smic représente une masse salariale d’environ 26K par an.

Une augmentation de 100 euros sur un SMIC ne fera jamais 38K à l’année.
:sodium_reup:
il y a 3 mois