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Du coup un chrétien qui fait de mauvaise chose à plus de chose d'avoir un salut qu'un athée qui vit une vie honorable ?
Le catholicisme romain donnera une mauvaise justification à la bonne réponse à cette question.
il y a 7 jours
Ouai mais ils peuvent dire la meme chose de vous. Faut pas faire aux autres ce qu'on n'aime pas qu'on vous fasse
:Olivierzoom:


Aller réconciliez vous
:Olivierstephane:
L’op fait des gesticulations pour ne pas répondre

Position de l’église catholique :

« Les Églises orthodoxes sont de véritables Églises particulières, possédant des sacrements valides (notamment l’Eucharistie et la succession apostolique) ; leurs fidèles sont donc en réelle communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique »

Donc:

Il n’y a aucune condamnation automatique des orthodoxes.

Ils ont les mêmes sacrements essentiels.
La séparation est vue comme une blessure historique, pas comme une rupture totale avec le Christ.

Il est d’ailleurs particulièrement ridicule d’appeler à une réunification des deux églises alors que l’orthodoxie a structuré des pays qui ont désormais une culture propre qui diffère des traditions romaines

D’ailleurs le pape dans son texte n’écrit pas hors de l’église catholique et c’est pas pour rien
il y a 7 jours
Tu veux sans doute parler des schismatiques orientaux
:DaggerKitties:

Nous devons prier pour la conversion de nos frères séparés ; d'autant que dans leur immense majorité, ils ne sont pas coupables individuellement du péché de schisme et vivent leur foi sans mauvaise volonté
:DaggerKitties:

À ce titre, ceux qui demeurent dans l'ignorance invincible hors des limites visibles de l'Église font peut-être déjà partie de l'Église invisible, le Corps mystique du Christ
:DaggerKitties:
Et les musulmans ?
il y a 7 jours
Le catholicisme romain donnera une mauvaise justification à la bonne réponse à cette question.
Non vous refusez juste d’entendre la réponse mais ça a toujours été la même

Vivre une vie que vous appelez honorable selon votre grille de lecture ou morale ou peu importe ne vous rapproche pas d’un centimètre de Dieu

Ça n’est pas la religion des œuvres, ca ne l’a jamais été
il y a 7 jours
Les jean-sola scriptura et autres calvinistes se rendent donc coupable de ce péché, parce que eux ont conscience de ne pas vouloir d'église
Qu'est ce qui te dit que l'Eglise dont il est question ici est l'organisation qui est sous la direction spirituelle de l'eveque de Rome.
il y a 7 jours
Non vous refusez juste d’entendre la réponse mais ça a toujours été la même

Vivre une vie que vous appelez honorable selon votre grille de lecture ou morale ou peu importe ne vous rapproche pas d’un centimètre de Dieu

Ça n’est pas la religion des œuvres, ca ne l’a jamais été
C'est la bonne réponse, et la bonne justification, mais celle ci te classe parmis les "viles protestants" .
il y a 7 jours
D'un point de vue purement dogmatique, briser l'unité de l'Église est une péché mortel dont les schismatiques se rendent assurément coupables
:DaggerKitties:

Néanmoins, d'un point de vue purement dogmatique également, pour commettre un péché mortel, il faut en être conscient ; or il est évident que tous ces schismatiques n'ont pas conscience de briser l'unité de l'Église, ils ne peuvent donc pas être chargés de cette peine
:DaggerKitties:
Très intéressant. Vivement l'irl
il y a 7 jours
L’op fait des gesticulations pour ne pas répondre

Position de l’église catholique :

« Les Églises orthodoxes sont de véritables Églises particulières, possédant des sacrements valides (notamment l’Eucharistie et la succession apostolique) ; leurs fidèles sont donc en réelle communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique »

Donc:

Il n’y a aucune condamnation automatique des orthodoxes.

Ils ont les mêmes sacrements essentiels.
La séparation est vue comme une blessure historique, pas comme une rupture totale avec le Christ.

Il est d’ailleurs particulièrement ridicule d’appeler à une réunification des deux églises alors que l’orthodoxie a structuré des pays qui ont désormais une culture propre qui diffère des traditions romaines

D’ailleurs le pape dans son texte n’écrit pas hors de l’église catholique et c’est pas pour rien
il y a 7 jours
C'est la bonne réponse, et la bonne justification, mais celle ci te classe parmis les "viles protestants" .
Non c’est faux, ou alors apporte la preuve avec les textes du Vatican

Ils ont jamais franchi cette ligne à ma connaissance
il y a 7 jours
Non c’est faux, ou alors apporte la preuve avec les textes du Vatican

Ils ont jamais franchi cette ligne à ma connaissance
Tu veux qu'on aie voir la réponse que donne le cardinal qui est passé chez Legend à cette question exacte ?

C'est la dessus que s'est faite la réforme, ce ne sont pas nos oeuvres qui nous justifie.
il y a 7 jours
Tu veux qu'on aie voir la réponse que donne le cardinal qui est passé chez Legend à cette question exacte ?

C'est la dessus que s'est faite la réforme, ce ne sont pas nos oeuvres qui nous justifie.
Donne l’extrait

Ça veut pas dire que c’est la position du Vatican

Des hommes d’églises qui disent de la merde, ca a toujours existé

La ou le Vatican est défaillant c’est de ne pas les condamner
il y a 7 jours
Qu'est ce qui te dit que l'Eglise dont il est question ici est l'organisation qui est sous la direction spirituelle de l'eveque de Rome.
Je suis absolument convaincu que Dieu n'existe pas, mais je parlais pour notre bon ami ColRoulin. Je sais que les catholiques sont généralement plus tendres avec les orthodoxes qu'avec les protestants, parce qu'au moins les orthodoxes ont une église.
:Glandu:
il y a 7 jours
Donne l’extrait

Ça veut pas dire que c’est la position du Vatican

Des hommes d’églises qui disent de la merde, ca a toujours existé

La ou le Vatican est défaillant c’est de ne pas les condamner


Une eglise légitime se reconnaît à 3 traits selon nous, sa proclamation de la parole, sa distribution des sacrements et son application de la discipline. Si la discipline n'est pas appliquée dans l'eglise romaine, ce n'est pas une église légitime.
il y a 7 jours
Qu'est ce qui te dit que l'Eglise dont il est question ici est l'organisation qui est sous la direction spirituelle de l'eveque de Rome.
C'est Lumen Gentium qui le dit ; le pendant terrestre du corps mystique du Christ est l'Église catholique : « Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle subsiste, gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui. »
Ce sera sûrement le sujet de la semaine prochaine d'ailleurs, les limites visibles de l'Église
:miament:
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il y a 7 jours
Je suis absolument convaincu que Dieu n'existe pas, mais je parlais pour notre bon ami ColRoulin. Je sais que les catholiques sont généralement plus tendres avec les orthodoxes qu'avec les protestants, parce qu'au moins les orthodoxes ont une église.
:Glandu:
Ca veut rien dire "les orthodoxes ont une église". Les protestants aussi vont au culte le dimanche. C'est juste que pour un catho, pour avoir une eglise il faut qu'il y ai de l'or sur les bâtiments et des tenues rigolotes. Ce ne sont pas des critères sérieux.
il y a 7 jours
L’op fait des gesticulations pour ne pas répondre

Position de l’église catholique :

« Les Églises orthodoxes sont de véritables Églises particulières, possédant des sacrements valides (notamment l’Eucharistie et la succession apostolique) ; leurs fidèles sont donc en réelle communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique »

Donc:

Il n’y a aucune condamnation automatique des orthodoxes.

Ils ont les mêmes sacrements essentiels.
La séparation est vue comme une blessure historique, pas comme une rupture totale avec le Christ.

Il est d’ailleurs particulièrement ridicule d’appeler à une réunification des deux églises alors que l’orthodoxie a structuré des pays qui ont désormais une culture propre qui diffère des traditions romaines

D’ailleurs le pape dans son texte n’écrit pas hors de l’église catholique et c’est pas pour rien
En quoi j'ai pas répondu, je suis même entré dans le détail
:mmm:

Tu as oublié de dire que les Églises séparées « souffrent de déficiences » (Unitatis redintegratio)
:Toiouitoi:

En conséquence, ces Églises et communautés séparées, bien que nous croyions qu’elles souffrent de déficiences, ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut. L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l’Église catholique.

Cependant nos frères séparés, soit eux-mêmes individuellement, soit leurs communautés ou leurs Églises, ne jouissent pas de cette unité que Jésus Christ a voulu dispenser à tous ceux qu’il a régénérés et vivifiés pour former un seul Corps en vue d’une vie nouvelle, et qui est attestée par l’Écriture Sainte et la vénérable Tradition de l’Église. C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le « moyen général de salut », que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu.
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il y a 7 jours
En quoi j'ai pas répondu, je suis même entré dans le détail
:mmm:

Tu as oublié de dire que les Églises séparées « souffrent de déficiences » (Unitatis redintegratio)
:Toiouitoi:

En conséquence, ces Églises et communautés séparées, bien que nous croyions qu’elles souffrent de déficiences, ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut. L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l’Église catholique.

Cependant nos frères séparés, soit eux-mêmes individuellement, soit leurs communautés ou leurs Églises, ne jouissent pas de cette unité que Jésus Christ a voulu dispenser à tous ceux qu’il a régénérés et vivifiés pour former un seul Corps en vue d’une vie nouvelle, et qui est attestée par l’Écriture Sainte et la vénérable Tradition de l’Église. C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le « moyen général de salut », que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu.
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C'est vraiment du charabia de juriste sans couille. Quand tu comprends bien le texte, ca dit que les communautés séparées ne sont pas sauvé.

Ca serait tellement plus simple et plus charitable de l'écrire comme ca. L'esprit de charité a quitté cette institution depuis bien longtemps.

Tous le reste est inutile dans le contexte puisqu'on pourrait donner les memes attributs aux musulmans
il y a 7 jours


Une eglise légitime se reconnaît à 3 traits selon nous, sa proclamation de la parole, sa distribution des sacrements et son application de la discipline. Si la discipline n'est pas appliquée dans l'eglise romaine, ce n'est pas une église légitime.
Discours complètement invalide mais bon on a l’habitude
:FatigueZoom:


Aimer quoi, aimer qui ? Selon quels critères ? Le bien ? Quel bien ?
:oyo:


C’est honteux je vais pas te dire le contraire clef et c’est pour ça qu’on fait que perdre en crédibilité

À quoi bon être chrétien si ne pas l’être ne fait in fine aucune différence
il y a 7 jours
En quoi j'ai pas répondu, je suis même entré dans le détail
:mmm:

Tu as oublié de dire que les Églises séparées « souffrent de déficiences » (Unitatis redintegratio)
:Toiouitoi:

En conséquence, ces Églises et communautés séparées, bien que nous croyions qu’elles souffrent de déficiences, ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut. L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce et de vérité qui a été confiée à l’Église catholique.

Cependant nos frères séparés, soit eux-mêmes individuellement, soit leurs communautés ou leurs Églises, ne jouissent pas de cette unité que Jésus Christ a voulu dispenser à tous ceux qu’il a régénérés et vivifiés pour former un seul Corps en vue d’une vie nouvelle, et qui est attestée par l’Écriture Sainte et la vénérable Tradition de l’Église. C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est le « moyen général de salut », que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, présidé par Pierre, que furent confiées, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu.
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Discours pré Vatican II et tu le sais très bien
:risitaeheh:


Si le pape n’écrit pas mot pour mon dans ton premier post « en dehors de l’église catholique point de salut » c’est pas pour rien
:gros_golem:
il y a 7 jours
Discours complètement invalide mais bon on a l’habitude
:FatigueZoom:


Aimer quoi, aimer qui ? Selon quels critères ? Le bien ? Quel bien ?
:oyo:


C’est honteux je vais pas te dire le contraire clef et c’est pour ça qu’on fait que perdre en crédibilité

À quoi bon être chrétien si ne pas l’être ne fait in fine aucune différence
Cardinal hein..

Ce qui est triste, c'est que le présentateur dit bien "C'est une question qui revient souvent". Les gens sont intéressés.

Ca aurait été bien de donner la vrai réponse, met ta confiance en Jésus-Christ et en son sacrifice pour tes péchés.
il y a 7 jours