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Des milliers de musulmans sont prêts à mourir pour l'islam. Est-ce que tu en déduis que l'islam est vrai ?

Dans l'Antiquité, des milliers de gens furent prêts à mourir dans des sacrifices humains pour leurs idoles. Est-ce que tu en déduis que leurs idoles étaient de vrais dieux ?

Et de quelle prophétie d'Esaïe tu parles exactement ?
Bordel ce sophisme, c'est tellement médiocre...

Il y a une différence entre croire à un enseignement qui t'as été donné depuis toujours, qui est accepté par un groupe social et pour lequel d'autres personnes sont mortes avant, et mourir pour la conviction personnelle qui n'est acceptée par absolument personne à part toi et quelques témoins

Les apôtres vivaient dans la tradition juive, ils n'ont pas subi de "lavage de cerveau", ils ont simplement constatés que la prophétie d'Isaïe se réalisait en Jésus. Les douze sont morts en essayant de diffuser les enseignements du Christ, sans avoir à y gagner quoi que ce soit

Les djihadistes croient qu'en mourant pour l'islam ils iront au paradis et auront 72 vierges, les païens pensent aussi que ça apaisera la colère des Dieux et qu'ils leurs donneront la vie éternelle. Les apôtres ? Rien du tout. Même pas la promesse du paradis

Si c'était arrivé pour n'importe quel évènement dans l'Histoire, tu y croirais
il y a 4 heures
L'OP a 35 ans, celib et vit dans une cave pour rappel
:Marion_marechal_queen:
il y a 4 heures
Bordel ce sophisme, c'est tellement médiocre...

Il y a une différence entre croire à un enseignement qui t'as été donné depuis toujours, qui est accepté par un groupe social et pour lequel d'autres personnes sont mortes avant, et mourir pour la conviction personnelle qui n'est acceptée par absolument personne à part toi et quelques témoins

Les apôtres vivaient dans la tradition juive, ils n'ont pas subi de "lavage de cerveau", ils ont simplement constatés que la prophétie d'Isaïe se réalisait en Jésus. Les douze sont morts en essayant de diffuser les enseignements du Christ, sans avoir à y gagner quoi que ce soit

Les djihadistes croient qu'en mourant pour l'islam ils iront au paradis et auront 72 vierges, les païens pensent aussi que ça apaisera la colère des Dieux et qu'ils leurs donneront la vie éternelle. Les apôtres ? Rien du tout. Même pas la promesse du paradis

Si c'était arrivé pour n'importe quel évènement dans l'Histoire, tu y croirais
Dans toutes les idéologies naissantes (le communisme, le catharisme, etc...), il y avait quelques têtes brûlées prêtes à perdre la vie pour leur idéologie.

Ce n'est pas pour autant que ces idéologies étaient vraies.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
Au fond c'est aussi con que les gosses qui jouent à celui qui pourra rester en apnée le plus longtemps.

Comme si le créateur attendait de nous des petites compétitions aussi puériles... Comme s'ils nous avait donné des pulsions sexuelles juste dans le but de nous tendre un piège.
L'énérgie sexuelle doit être utilisée pour atteindre des états de consciences supérieures, pas pour baiser
:risitas_medite:
il y a 4 heures
Au fond c'est aussi con que les gosses qui jouent à celui qui pourra rester en apnée le plus longtemps.

Comme si le créateur attendait de nous des petites compétitions aussi puériles... Comme s'ils nous avait donné des pulsions sexuelles juste dans le but de nous tendre un piège.
En vrai si t'est chaste et que tu te branle pas pendant longtemps tu perd l'envie.

Tu peu te déconnecter du sexe su tu commences jeune.

D'ailleurs certaines meuf on une 1er expérience a chier et ne ce touche jamais du coup perde l'intérêt pour la baise
il y a 4 heures
C'est à cause de ça qu'ils sont pédo

Comme par hasard chez les protestants il y en a quasiment pas
On ne devient pas pédophile par manque d'accès aux aux femmes

Simplement un coureur de jupons ne va pas devenir prêtre

Tandis qu'un prédateur pour qui les femmes adultes représentent très peu d'intérêt, prêtre, prof, éducateur sportif, sont des voies logiques.
Je ne suis pas noir🙏🏻
il y a 4 heures
Et chez un prédateur qui a été éduqué dans la religion catholique, prêtre est la meilleure option
Je ne suis pas noir🙏🏻
il y a 4 heures
On ne devient pas pédophile par manque d'accès aux aux femmes

Simplement un coureur de jupons ne va pas devenir prêtre

Tandis qu'un prédateur pour qui les femmes adultes représentent très peu d'intérêt, prêtre, prof, éducateur sportif, sont des voies logiques.
En prison, les gars deviennent homosexuels par manque d'accès aux femmes.
En Fronsse 2025 aussi.
Pourquoi est-ce qu'ils ne pourraient pas aussi devenir pédophiles ?
Au fond, ça semble logique que l'énergie sexuelle qui ne trouve pas son issue naturelle emprunte des voies tordues.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
Non. "Vierge" est une mauvaise traduction. Le mot utilisé à cet endroit est "Almah" qui signifie "jeune fille" ("vierge" se dit "bétoulah").
Almah en hébreu signifie jeune femme, et bien que le mot n'implique pas nécessairement la virginité, il l'englobe. La Septante grecque, que Matthieu a utilisée pour sa citation, traduit ce passage d'Isaïe en grec par parthenos, qui implique la virginité, ce qui signifie que la lecture correcte d'Isaïe dans la Bible hébraïque (Tanakh) était que la jeune fille était (donc) vierge. De plus, Matthieu utilise le mot grec pléroó (accomplir) qui connote un remplissage du texte ou une mise en plénitude, par opposition à une prédiction spécifique, car Jésus étant né d'une vierge amène ce texte à sa plénitude.

Essaie encore.
il y a 4 heures
Dans toutes les idéologies naissantes (le communisme, le catharisme, etc...), il y avait quelques têtes brûlées prêtes à perdre la vie pour leur idéologie.

Ce n'est pas pour autant que ces idéologies étaient vraies.
Ça n'a aucuns sens clé, tous ceux qui sont morts pour ces idéologies l'ont fait car ces idéologies défendaient leurs intérêts, souvent leurs intérêts de classe d'ailleurs.
C'est complètement débile de comparer l'ouvrier marxiste qui meurt en faisant la révolution pour améliorer les conditions de travail et de vie des ouvriers, et les apôtres qui eux sont morts sans aucune richesse, aucun intérêt matériel, et aucun pouvoir politique ou religieux.

D'ailleurs c'est aussi débile de penser qu'une idéologie peut être "vraie" ou "fausse" comme une religion peut l'être. Les idéologies sont des principes, des objectifs politiques qui suivent les intérêts nationaux ou de classe. Ils ne sont pas morts parce qu'on leur reprochait de croire à quelque chose, mais bien pour leurs intérêts.

Essaie encore.
il y a 4 heures
Almah en hébreu signifie jeune femme, et bien que le mot n'implique pas nécessairement la virginité, il l'englobe. La Septante grecque, que Matthieu a utilisée pour sa citation, traduit ce passage d'Isaïe en grec par parthenos, qui implique la virginité, ce qui signifie que la lecture correcte d'Isaïe dans la Bible hébraïque (Tanakh) était que la jeune fille était (donc) vierge. De plus, Matthieu utilise le mot grec pléroó (accomplir) qui connote un remplissage du texte ou une mise en plénitude, par opposition à une prédiction spécifique, car Jésus étant né d'une vierge amène ce texte à sa plénitude.

Essaie encore.
Pourquoi est-ce que la Septante correspondrait forcément à l'interprétation correcte ? Un proverbe italien dit bien que "traduttore, traditore" (un traducteur est un traître).

Les traducteurs imprégnés de culture grecque auraient très bien pu se laisser influencer par cet arrière-plan hellénique ("parthénos" est une épithète utilisée pour la déesse Athéna, d'où le "Parthénon").

D'ailleurs, dans les Proverbes, on trouve le verset suivant:
(18)" There are three things that are concealed from me, and a fourth, that I do not know; (19) The way of the eagle in the heavens, the way of a serpent on a rock, the way of a ship in the heart of the sea, and the way of a man with a young woman ("Almah"). (20) So is the way of an adulterous woman; she eats and wipes her mouth, and she says, "I have committed no sin."

Ici, le mot "almah" est utilisé dans le contexte d'une référence euphémique à une relation sexuelle entre un homme et une jeune fille. Preuve que "almah" peut être utilisé pour désigner une jeune fille ayant des relations sexuelles.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
C'est à cause de ça qu'ils sont pédo

Comme par hasard chez les protestants il y en a quasiment pas
Les imams peuvent être en couple et pourtant y a plein d'histoires d'imams pédos
:Hautain:
il y a 4 heures
Ça n'a aucuns sens clé, tous ceux qui sont morts pour ces idéologies l'ont fait car ces idéologies défendaient leurs intérêts, souvent leurs intérêts de classe d'ailleurs.
C'est complètement débile de comparer l'ouvrier marxiste qui meurt en faisant la révolution pour améliorer les conditions de travail et de vie des ouvriers, et les apôtres qui eux sont morts sans aucune richesse, aucun intérêt matériel, et aucun pouvoir politique ou religieux.

D'ailleurs c'est aussi débile de penser qu'une idéologie peut être "vraie" ou "fausse" comme une religion peut l'être. Les idéologies sont des principes, des objectifs politiques qui suivent les intérêts nationaux ou de classe. Ils ne sont pas morts parce qu'on leur reprochait de croire à quelque chose, mais bien pour leurs intérêts.

Essaie encore.
Les cathares sont aussi morts sans richesse, sans intérêt matériel, etc... De même pour de nombreux courants hérétiques/gnostiques dans le christianisme.

En soi, le fait de voir son idéologie validée peut constituer une forme d'intérêt.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
Pourquoi est-ce que la Septante correspondrait forcément à l'interprétation correcte ? Un proverbe italien dit bien que "traduttore, traditore" (un traducteur est un traître).

Les traducteurs imprégnés de culture grecque auraient très bien pu se laisser influencer par cet arrière-plan hellénique ("parthénos" est une épithète utilisée pour la déesse Athéna, d'où le "Parthénon").

D'ailleurs, dans les Proverbes, on trouve le verset suivant:
(18)" There are three things that are concealed from me, and a fourth, that I do not know; (19) The way of the eagle in the heavens, the way of a serpent on a rock, the way of a ship in the heart of the sea, and the way of a man with a young woman ("Almah"). (20) So is the way of an adulterous woman; she eats and wipes her mouth, and she says, "I have committed no sin."

Ici, le mot "almah" est utilisé dans le contexte d'une référence euphémique à une relation sexuelle entre un homme et une jeune fille. Preuve que "almah" peut être utilisé pour désigner une jeune fille ayant des relations sexuelles.
Attends attends, elle est où dans le livre des proverbes exactement ta citation là ? Juste pour vérifier un truc
il y a 4 heures
En prison, les gars deviennent homosexuels par manque d'accès aux femmes.
En Fronsse 2025 aussi.
Pourquoi est-ce qu'ils ne pourraient pas aussi devenir pédophiles ?
Au fond, ça semble logique que l'énergie sexuelle qui ne trouve pas son issue naturelle emprunte des voies tordues.
C'est une légende sur les prisons, en France très peu de cas documentés

Et même aux Etats Unis je sais pas si c'est vrai que ça, c'est plus une méthode d'humiliation qu'autre chose
Je ne suis pas noir🙏🏻
il y a 4 heures
Attends attends, elle est où dans le livre des proverbes exactement ta citation là ? Juste pour vérifier un truc
chapitre 30
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
L'OP a 35 ans, celib et vit dans une cave pour rappel
:Marion_marechal_queen:
:rire:
il y a 4 heures
Les cathares sont aussi morts sans richesse, sans intérêt matériel, etc... De même pour de nombreux courants hérétiques/gnostiques dans le christianisme.

En soi, le fait de voir son idéologie validée peut constituer une forme d'intérêt.
Bordel tu confirmes ce que je dis, les cathares étaient chrétiens

Et les courants hérétiques et gnostiques croient quand même en Jésus Christ, donc tu confirmes une fois de plus ce que je dis


Et non, ça n'a aucun sens, ça voudrait dire qu'ils seraient morts, en étant conscient que leur croyance était un mensonge, juste pour prouver que c'était vrai ?

Allons un peu de sérieux.
Essaie encore.
il y a 4 heures
Bordel tu confirmes ce que je dis, les cathares étaient chrétiens

Et les courants hérétiques et gnostiques croient quand même en Jésus Christ, donc tu confirmes une fois de plus ce que je dis


Et non, ça n'a aucun sens, ça voudrait dire qu'ils seraient morts, en étant conscient que leur croyance était un mensonge, juste pour prouver que c'était vrai ?

Allons un peu de sérieux.
Essaie encore.
Je ne dis pas que Mathieu et Luc étaient conscients que leur croyance était un mensonge.

Ils croyaient probablement que Marie étaient vraiment vierge, mais parce qu'ils avaient envie d'y croire, et étaient tellement fanatiques de cette croyance qu'ils l'ont maintenue jusqu'à la mort... comme les cathares etc...
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 4 heures
chapitre 30
www.eecho.fr https://www.eecho.fr/exeg[...]a-prophetie-de-lemmanuel/

Tiens lis ça. Le mot halma veut bien dire vierge au départ, il a évolué pour vouloir dire jeune femme plus tard.
il y a 4 heures