c'est plutot beaucoup des différences pratiques ou esthetiques.
En theologie à 99% pareil, comparé aux protestants les deux gardent la tradition.
Historiquement le schisme c'est la querelle du filioque (là on entre dans des subtilités theologiques + traductions araméen/latin/grec), + les rites différents + l'excommunication mutuelle
ces différences n'existent plus depuis vatican 2, les theologiens du vatican viennent même au mont athos (centre spirituel de l'orthodoxie) prendre des cours.
C'est surtout qu'après le shisme, les cathos ont fait la reforme gregorienne + ont adopté la philosophie de st thomas d'aquin, donc le rationnalisme.
Inevitablement ça a donné le protestantisme et le positivisme.
Les orthodoxes eux sont plutot passé dans la mystique (st gregroire de palamas).
un catho peut lire un theologie orthodoxe et vice versa, mais y a quand même ce coté rationnalisme vs mystique.
Par exemple y a pas de peché originel ou d'enfer de flammes, on parle d'un monde corrompu et d'eloignement du divin.
C'est surtout que la papauté à erigé une secte pyramidale chez les cathos qui justifient tout un tas de trucs (les cathos doivent prier pour le pape et avaler tout ce qu'il peut raconter, evidemment c'est englué de jesuitisme pour lubrifier, ça donne des sous sectes genre modernos ou sedevacs, etc)
alors que chez les orthodoxes les patriarches sont vu comme des gestionnaires corruptibles (et ils le sont, Cyril de moscou claque le fric dans des livres rares et des montres d luxe
) et pas des sources de revelation.
chez les orthodoxes le jour sait c'"est TOUT le dimanche (la messe des roumains dure 5h)
après la messe on se fait une grosse bouffe (les agapes, sauf jours de jeune et y en a souvent).
Après y a encore des subtilités suivant les patriarcats mais comme ils se reconnaissent mutuellement c'est secondaire. (enfin non pas tous mais on entre dans le detail politique).
En theologie à 99% pareil, comparé aux protestants les deux gardent la tradition.
Historiquement le schisme c'est la querelle du filioque (là on entre dans des subtilités theologiques + traductions araméen/latin/grec), + les rites différents + l'excommunication mutuelle
ces différences n'existent plus depuis vatican 2, les theologiens du vatican viennent même au mont athos (centre spirituel de l'orthodoxie) prendre des cours.
C'est surtout qu'après le shisme, les cathos ont fait la reforme gregorienne + ont adopté la philosophie de st thomas d'aquin, donc le rationnalisme.
Inevitablement ça a donné le protestantisme et le positivisme.
Les orthodoxes eux sont plutot passé dans la mystique (st gregroire de palamas).
un catho peut lire un theologie orthodoxe et vice versa, mais y a quand même ce coté rationnalisme vs mystique.
Par exemple y a pas de peché originel ou d'enfer de flammes, on parle d'un monde corrompu et d'eloignement du divin.
C'est surtout que la papauté à erigé une secte pyramidale chez les cathos qui justifient tout un tas de trucs (les cathos doivent prier pour le pape et avaler tout ce qu'il peut raconter, evidemment c'est englué de jesuitisme pour lubrifier, ça donne des sous sectes genre modernos ou sedevacs, etc)
alors que chez les orthodoxes les patriarches sont vu comme des gestionnaires corruptibles (et ils le sont, Cyril de moscou claque le fric dans des livres rares et des montres d luxe
chez les orthodoxes le jour sait c'"est TOUT le dimanche (la messe des roumains dure 5h)
après la messe on se fait une grosse bouffe (les agapes, sauf jours de jeune et y en a souvent).
Après y a encore des subtilités suivant les patriarcats mais comme ils se reconnaissent mutuellement c'est secondaire. (enfin non pas tous mais on entre dans le detail politique).
une partie du dossier epstein : https://www.jmail.world/
C'est que de l'amour putain !
Des arguments pertinents 
On est jamais déçus
On est jamais déçus
Ave Maria
Des arguments pertinents
On est jamais déçus
On est jamais déçus
Les arguments ne fonctionnent pas avec les chrétiens.
Tout est un "mystère de la foi" pour vous.
Vous êtes trop hypnotisés et enivrés par la meat de rabbi Yeshoua.
Tout est un "mystère de la foi" pour vous.
Vous êtes trop hypnotisés et enivrés par la meat de rabbi Yeshoua.
C'est que de l'amour putain !
Fais n'importe quelle critique du christianisme. N'importe laquelle. Je m'engage à la réfuter en utilisant seulement des arguments logiques et raisonnés, sans invoquer la foi.
Vas-tu continuer à fuir ?
Vas-tu continuer à fuir ?
Ave Maria
C'est pas du tout ce que j'ai écrit
Le célibat est nécessaire pour les prêtres parce que leur cœur doit être entièrement dévoué aux autres hommes, c'est tout
Personne ne te demande de vivre comme Jésus pour être chrétien, mais si tu veux diffuser ses enseignements, là tu dois suivre une ascèse similaire à la sienne
Le célibat est nécessaire pour les prêtres parce que leur cœur doit être entièrement dévoué aux autres hommes, c'est tout
Personne ne te demande de vivre comme Jésus pour être chrétien, mais si tu veux diffuser ses enseignements, là tu dois suivre une ascèse similaire à la sienne
Ave Maria
Il y a un type particulier d'homme qui n'a pas vraiment besoin de faire voeu de chasteté pour rester célibataire, et je ne parle pas des zéro tout moche et pauvre, je parle de vrai hommes qui ne font volontairement aucun effort pour se trouver une meuf et qui préfèrent rester chez eux à faire leurs trucs dans leur coin. Ce sont des ascètes naturels, et ils sont beaucoup plus courant qu'on ne croit, ils ne font littéralement aucun effort pour mener une vie simple et frugale, ils ne vivent pas cela comme une privation ou une épreuve, ce genre de vie leur convient parfaitement.
ce sont eux qui ont été les premiers prêtre, les premiers célibataire à vie, mais après eux d'autres sont venu, et ils ont déclaré qu'il était obligatoire de vivre comme ça
c'est souvent comme ça avec les lois, souvent la loi ne fait rien d'autre qu'obliger les gens à faire ce qu'ils faisaient déjà, et à leur interdire ce qu'ils ne faisaient déjà plus, les lois qui vont contre les pratique de la population sont plus rare et plus difficile à faire passer. Mais de là vient un contresens, c'est que le célibat des prêtre est vécu comme une épreuve, une contrainte, alors qu'à la base le type d'homme qu'on désigne sous le nom de prêtre ne se force absolument pas à rester célibataire, pour lui c'est sa vie normale.
ce sont eux qui ont été les premiers prêtre, les premiers célibataire à vie, mais après eux d'autres sont venu, et ils ont déclaré qu'il était obligatoire de vivre comme ça
c'est souvent comme ça avec les lois, souvent la loi ne fait rien d'autre qu'obliger les gens à faire ce qu'ils faisaient déjà, et à leur interdire ce qu'ils ne faisaient déjà plus, les lois qui vont contre les pratique de la population sont plus rare et plus difficile à faire passer. Mais de là vient un contresens, c'est que le célibat des prêtre est vécu comme une épreuve, une contrainte, alors qu'à la base le type d'homme qu'on désigne sous le nom de prêtre ne se force absolument pas à rester célibataire, pour lui c'est sa vie normale.
Fais n'importe quelle critique du christianisme. N'importe laquelle. Je m'engage à la réfuter en utilisant seulement des arguments logiques et raisonnés, sans invoquer la foi.
Vas-tu continuer à fuir ?
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Comment les évangélistes savaient-ils que Marie était vierge ?
C'est que de l'amour putain !
Ba parce qu'ils ont enquêté. Tu te doutes bien qu'ils ont pas gobé ça sans vérifier. On le voit dans l'évangile de Mathieu et dans celle de Luc.
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
Ave Maria
Ba du coup non, se refouler sexuellement est nécessaire pour pouvoir se concentrer exclusivement sur l'évangélisation des autres
Par ailleurs sur la souffrance, je pense d'après ce que tu dis que tu n'as absolument pas lu la Bible. Il est écrit très clairement, et plusieurs fois, que c'est justement en surmontant la souffrance qu'on parvient à la foi
La souffrance ne détourne absolument pas du divin, au contraire elle nous en rapproche. Jésus Christ est probablement un des hommes ayant le plus souffert.
Cela dit, le christianisme prône le mariage et la procréation. Il prône même la réalisation du plaisir sexuel lorsqu'il est encadré par l'amour, le mariage, et la procréation. Compare avec les ébats sexuels barbares d'aujourd'hui, qui sont notamment à l'origine du développement massif de l'avortement, des moyens de contraceptions qui t'empoisonnent et des maladies comme le sida
Par ailleurs sur la souffrance, je pense d'après ce que tu dis que tu n'as absolument pas lu la Bible. Il est écrit très clairement, et plusieurs fois, que c'est justement en surmontant la souffrance qu'on parvient à la foi
La souffrance ne détourne absolument pas du divin, au contraire elle nous en rapproche. Jésus Christ est probablement un des hommes ayant le plus souffert.
Cela dit, le christianisme prône le mariage et la procréation. Il prône même la réalisation du plaisir sexuel lorsqu'il est encadré par l'amour, le mariage, et la procréation. Compare avec les ébats sexuels barbares d'aujourd'hui, qui sont notamment à l'origine du développement massif de l'avortement, des moyens de contraceptions qui t'empoisonnent et des maladies comme le sida
Ave Maria
Ba parce qu'ils ont enquêté. Tu te doutes bien qu'ils ont pas gobé ça sans vérifier. On le voit dans l'évangile de Mathieu et dans celle de Luc.
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
D'accord, donc pour résumer :
On sait que Marie est vierge parce que Marie et Joseph ont dit qu'elle était vierge, et parce que Matthieu et Luc ont beaucoup enquêté.
On sait que Marie est vierge parce que Marie et Joseph ont dit qu'elle était vierge, et parce que Matthieu et Luc ont beaucoup enquêté.
C'est que de l'amour putain !
Ba parce qu'ils ont enquêté. Tu te doutes bien qu'ils ont pas gobé ça sans vérifier. On le voit dans l'évangile de Mathieu et dans celle de Luc.
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
La preuve la plus évidente est celle du témoignage de Marie et de Joseph, et des gens qui les connaissaient. Ils confirment que Marie est bel et bien vierge, qu'elle n'a jamais menti ou volé de sa vie et donc que c'est peu probable qu'elle ait menti là dessus.
Par ailleurs sa virginité s'inscrit dans une cohérence avec la prophétie d'Isaïe, et de l'Annonciation. Elle prononce elle-même son magnificat : Tous les siècles futurs me loueront.
En clair, Mathieu et Luc se sont renseignés attentivement et ont enquêté sur la virginité de Marie, c'est écrit très clairement dans les évangiles. Ils n'ont aucun intérêt matériel à mentir, vont mourir exécutés après avoir été torturés pour leurs croyances. Ils étaient tellement convaincus que Jésus était bel et bien le fils de Dieu (donc que Marie était vierge, selon la prophétie d'Isaïe), qu'ils en sont morts.
Bien sûr tu nieras l'évidence en disant qu'ils ont peut-être menti, et tu relayeras le mensonge juif que Marie était une prostituée. Tu diras aussi que Joseph était un cuck qui a refusé d'admettre que sa femme avait couché avec un autre. Pourtant la virginité de Marie est mieux documentée et beaucoup plus probable que beaucoup d'évènements historiques, même postérieurs, auxquels tu crois très probablement.
Autre doute à éclaircir ?
C'est quoi la prophétie d'Esaïe dont tu parles ?
C'est que de l'amour putain !
D'accord, donc pour résumer :
On sait que Marie est vierge parce que Marie et Joseph ont dit qu'elle était vierge, et parce que Matthieu et Luc ont beaucoup enquêté.
On sait que Marie est vierge parce que Marie et Joseph ont dit qu'elle était vierge, et parce que Matthieu et Luc ont beaucoup enquêté.
Deux témoins directs, deux témoins extérieurs suffisamment convaincus pour en mourir
Par ailleurs, absolument toutes les prédictions de la prophétie d'Isaïe se sont réalisés, ce serait le seul élément faux ?
Allons, je vois bien que tu trolles mais aie un peu d'estime de toi-même clé
Par ailleurs, absolument toutes les prédictions de la prophétie d'Isaïe se sont réalisés, ce serait le seul élément faux ?
Allons, je vois bien que tu trolles mais aie un peu d'estime de toi-même clé
Ave Maria
Deux témoins directs, deux témoins extérieurs suffisamment convaincus pour en mourir
Par ailleurs, absolument toutes les prédictions de la prophétie d'Isaïe se sont réalisés, ce serait le seul élément faux ?
Allons, je vois bien que tu trolles mais aie un peu d'estime de toi-même clé
Par ailleurs, absolument toutes les prédictions de la prophétie d'Isaïe se sont réalisés, ce serait le seul élément faux ?
Allons, je vois bien que tu trolles mais aie un peu d'estime de toi-même clé
Des milliers de musulmans sont prêts à mourir pour l'islam. Est-ce que tu en déduis que l'islam est vrai ?
Dans l'Antiquité, des milliers de gens furent prêts à mourir dans des sacrifices humains pour leurs idoles. Est-ce que tu en déduis que leurs idoles étaient de vrais dieux ?
Et de quelle prophétie d'Esaïe tu parles exactement ?
Dans l'Antiquité, des milliers de gens furent prêts à mourir dans des sacrifices humains pour leurs idoles. Est-ce que tu en déduis que leurs idoles étaient de vrais dieux ?
Et de quelle prophétie d'Esaïe tu parles exactement ?
C'est que de l'amour putain !
Attends mais tu ne connais absolument rien du christianisme en fait
C'est la prophétie qui annonce l'arrivée du messie, qui annonce que Dieu enverra son fils, qui sera l'étoile du matin et un descendant de David (Marie ET Joseph sont des descendants de David)
Elle dit notamment qu'une femme vierge donnera naissance au messie
D'ailleurs, les juifs croient en cette prophétie, elle est dans l'ancien testament
C'est la prophétie qui annonce l'arrivée du messie, qui annonce que Dieu enverra son fils, qui sera l'étoile du matin et un descendant de David (Marie ET Joseph sont des descendants de David)
Elle dit notamment qu'une femme vierge donnera naissance au messie
D'ailleurs, les juifs croient en cette prophétie, elle est dans l'ancien testament
Ave Maria
Attends mais tu ne connais absolument rien du christianisme en fait
C'est la prophétie qui annonce l'arrivée du messie, qui annonce que Dieu enverra son fils, qui sera l'étoile du matin et un descendant de David (Marie ET Joseph sont des descendants de David)
Elle dit notamment qu'une femme vierge donnera naissance au messie
D'ailleurs, les juifs croient en cette prophétie, elle est dans l'ancien testament
C'est la prophétie qui annonce l'arrivée du messie, qui annonce que Dieu enverra son fils, qui sera l'étoile du matin et un descendant de David (Marie ET Joseph sont des descendants de David)
Elle dit notamment qu'une femme vierge donnera naissance au messie
D'ailleurs, les juifs croient en cette prophétie, elle est dans l'ancien testament
Non. "Vierge" est une mauvaise traduction. Le mot utilisé à cet endroit est "Almah" qui signifie "jeune fille" ("vierge" se dit "bétoulah").
C'est que de l'amour putain !
Le célibat sacerdotal c’est le 4e siècle, je suis pas sûr que le royaume des cieux ait quelque chose à voir là dedans
Bordel ce sophisme, c'est tellement médiocre...
Il y a une différence entre croire à un enseignement qui t'as été donné depuis toujours, qui est accepté par un groupe social et pour lequel d'autres personnes sont mortes avant, et mourir pour la conviction personnelle qui n'est acceptée par absolument personne à part toi et quelques témoins
Les apôtres vivaient dans la tradition juive, ils n'ont pas subi de "lavage de cerveau", ils ont simplement constatés que la prophétie d'Isaïe se réalisait en Jésus. Les douze sont morts en essayant de diffuser les enseignements du Christ, sans avoir à y gagner quoi que ce soit
Les djihadistes croient qu'en mourant pour l'islam ils iront au paradis et auront 72 vierges, les païens pensent aussi que ça apaisera la colère des Dieux et qu'ils leurs donneront la vie éternelle. Les apôtres ? Rien du tout. Même pas la promesse du paradis
Si c'était arrivé pour n'importe quel évènement dans l'Histoire, tu y croirais
Il y a une différence entre croire à un enseignement qui t'as été donné depuis toujours, qui est accepté par un groupe social et pour lequel d'autres personnes sont mortes avant, et mourir pour la conviction personnelle qui n'est acceptée par absolument personne à part toi et quelques témoins
Les apôtres vivaient dans la tradition juive, ils n'ont pas subi de "lavage de cerveau", ils ont simplement constatés que la prophétie d'Isaïe se réalisait en Jésus. Les douze sont morts en essayant de diffuser les enseignements du Christ, sans avoir à y gagner quoi que ce soit
Les djihadistes croient qu'en mourant pour l'islam ils iront au paradis et auront 72 vierges, les païens pensent aussi que ça apaisera la colère des Dieux et qu'ils leurs donneront la vie éternelle. Les apôtres ? Rien du tout. Même pas la promesse du paradis
Si c'était arrivé pour n'importe quel évènement dans l'Histoire, tu y croirais
Ave Maria
L'OP a 35 ans, celib et vit dans une cave pour rappel
