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Pour qu'il y ait cause il faut un commencement, hors le Dieu philosophique est intemporel
Il y a beaucoup moins d'hypothèses de merde à dire que l'univers n'a pas de commencement, plutôt que dire qu'il a un commencement causé par un Dieu philosophique qui lui n'a pas de commencement
:crazyhead:


C'est un gros argument de merde qui complexifie la question pour rien
:crazyhead:
il y a 12 jours
C'est jouer sur la définition même de la croyance, qui est de croire en quelque chose de vraie (la science), vraisemblable (l'agnosticisme ) ou religieuse
:chat_nunettes:
C'est là l'erreur, la science n'est pas plus vraie que la religion, elle repose juste sur une croyance métaphysique différente
il y a 12 jours
La philosophie est l'outil le plus pertinent lorsqu'il est question de métaphysique du monde et des êtres, la balayer d'un revers de la main est signe d'une faiblesse philosophique flagrante justement

Mais je vais tout de même t'éduquer sur le sujet. Un Dieu philosophique est une conception logique et métaphysique de Dieu fondé sur le raisonnement suivant, que je vais détailler pour que tu puisses comprendre :
Il existe des lois naturelles à l'origine de toutes les autres, que les scientifiques athées reconnaissent d'ailleurs, qu'on appelle les axiomes, parmi lesquels la causalité. Tout chose à une cause, est causée par une autre. Rien n'existe en provenant de soi même, tout provient de quelque chose d'autre : les humains proviennent de leurs parents, toutes les molécules sont formées par les atomes... Etc.
Or, on sait de notre univers qu'il est matériel (constitué de matière), temporel (il suit la trame du temps) et énergétique (il est composé d'énergies comme la lumière ou la chaleur).
Or, comme les scientifiques athées sont les premiers à la démontrer, l'univers s'étend, les points qui le composent s'éloignent progressivement les uns des autres, ce qui implique rétrospectivement que ces points étaient joints et confondus dans le passé : on en conclut l'existence du Big Bang.
La question à laquelle aucun scientifique ne peut répondre, c'est la cause de ce big Bang. Or, comme toute chose est causée par quelque chose d'extérieur à elle même, et que l'univers est matériel, temporel et énergétique, il a donc été créé par quelque chose d'immatériel (donc de spirituel), d'intemporel (donc immortel) et de tout puissant : le Dieu philosophique
Ce Dieu philosophique repose sur un enchaînement de postulats non démontrés et glisse arbitrairement d’une cause potentielle inconnue à un Dieu défini selon les besoins de l’argument, ce qui en fait une construction logique invalide.
Alain au bar !
:Boomer_saoul:
il y a 12 jours
Pepe
Pepe
12j
Il y a beaucoup moins d'hypothèses de merde à dire que l'univers n'a pas de commencement, plutôt que dire qu'il a un commencement causé par un Dieu philosophique qui lui n'a pas de commencement
:crazyhead:


C'est un gros argument de merde qui complexifie la question pour rien
:crazyhead:
Alors tu m'excuseras mais je ne saisis pas ton argument

Je vois des insultes mais pas d'idées

L'univers a un commencement, même les athées l'affirment. Il existe un point où toute matière, toute énergie et toute temporalité commence, ce sont des scientifiques athées qui l'ont affirmé. Leur cause est donc nécessairement hors de ce champs. Ça ne prouve pas la véracité du christianisme ou de l'islam, ou de n'importe quelle religion, par contre ça prouve l'existence d'un Dieu philosophique
il y a 12 jours
Donc en jouant sur les mots l'athéisme est une croyance vu que les athées croient en la science même si la science à ce jour n'arrive toujours pas à élucider beaucoup de miracles religieux.
:chat_nunettes:


Pour cela être agnostique est plutôt judicieux, s'intéresser aux deux et de pas être fermer d'esprit par soit être athée ou religieux est pour moi le plus intelligent.
il y a 12 jours
Pepe
Pepe
12j
Et donc, la cause du Dieu philosophique ?
:crazyhead:


ça rajoute juste une hypothèse (non-démontrable) de plus pour répondre à "pourquoi l'univers existe", aucun intérêt, ça cause plus de questions que de réponses
:crazyhead:
La fin qui part en sophisme à tout bout de champs
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu parles comme si la science avait déterminé tout ce qui était physique puisque tu dis si ce n'est pas physique c'est spirituel
:Krist_larry_rasta_zoom:


Ce faisant, tu ne cherches pas la vérité, tu veux juste classé l'affaire par la première pensée qui passe, sans l'approfondir
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu as peur des questions sans réponse garçon ?
:Krist_larry_rasta_zoom:
il y a 12 jours
Ce Dieu philosophique repose sur un enchaînement de postulats non démontrés et glisse arbitrairement d’une cause potentielle inconnue à un Dieu défini selon les besoins de l’argument, ce qui en fait une construction logique invalide.
Tous les postulats de départ ont été démontrés par des scientifiques athées. C'est dommage mais c'est factuel

Maintenant le Dieu philosophique en question n'a pas été construit mais bien découvert en suivant une logique fondée sur des axiomes, elle est tout à fait valide

Je n'ai pas dit que le christianisme était vrai, pas pour le moment en tout cas, mais au moins preuve est faite de l'existence de quelque chose hors du temps et de la matière, qu'on appelle Dieu
il y a 12 jours
Donc en jouant sur les mots l'athéisme est une croyance vu que les athées croient en la science même si la science à ce jour n'arrive toujours pas à élucider beaucoup de miracles religieux.
:chat_nunettes:


Pour cela être agnostique est plutôt judicieux, s'intéresser aux deux et de pas être fermer d'esprit par soit être athée ou religieux est pour moi le plus intelligent.
Ce que du dis sur l'agnostisme serait vrai si l'existence d'un Dieu n'avait pas déjà été prouvée
il y a 12 jours
Évidemment les Grecs ne croyaient pas au hasard

Cependant je continue à affirmer que leur conception du monde, du cosmos pour être plus précis, est régi par une entité spirituelle qu'est la Nature, ce qui en fait un monothéisme.

Les Grecs n'étaient ni panthéistes ni polythéistes, leurs "dieux" n'en sont pas au sens philosophique et métaphysique du terme, ils ne sont pas à l'origine du monde, ils sont soumis aux passions humaines, ils ne sont pas tout puissants... Ils ne sont pas non plus bons, et ils ne sont pas à l'origine de quelque forme de morale que ce soit

Ils ne sont même pas sur un autre plan physique
Ce n"est pas vrai puisque l'incarnation de la nature chez les grecs c'est Gaia, et Gaia c'est pas l'origine de tout chez les grecs. C'est le chaos primordial qui n'est pas l'objet d'un culte
:cafe:


Un dieu est juste une entité auquel on voue une adoration et un culte et on le sait très bien qu'ils adressaient leurs prières à différents dieux (Zeus, Artemis...). Tu peux les considérer comme "indignes d'adoration" mais ils restent des dieux
:cafe:


Un dieu n'est pas forcément moral ni tout puissant ni créateur c'est juste un objet d'adoration. C'est pour ça que les musulmans monothéistes disent Aucune divinité digne d'adoration sauf Allah
:cafe:
#AF6EEF
il y a 12 jours
Comme tout les topax du genre les religix inventent leurs propres croyances Athées pour les critiquer tout en disant aux athées qui répondent que leur athéisme n'est pas du vrai athéisme parce que sinon tout leur argumentaire de merde s'effondre
:Invoc:
il y a 12 jours
Je n'ai pas dit que le scientisme était une croyance, c'est une idéologie fondée sur la croyance au hasard

Et oui, athée veut dire sans Dieu, pas sans croyance, tu viens de prouver mon argument clé, on peut croire en autre chose que Dieu
"ce n'est pas une croyance, c'est une idéologie fondée sur une croyance.."
:gaspard_tchatche:


Dieu revient étymologiquement à dire soleil, donc athée : sans-soleil
:gaspard_tchatche:


Sans croyance
:gaspard_tchatche:


Ils ne voient rien
:gaspard_tchatche:
il y a 12 jours
Ce n"est pas vrai puisque l'incarnation de la nature chez les grecs c'est Gaia, et Gaia c'est pas l'origine de tout chez les grecs. C'est le chaos primordial qui n'est pas l'objet d'un culte
:cafe:


Un dieu est juste une entité auquel on voue une adoration et un culte et on le sait très bien qu'ils adressaient leurs prières à différents dieux (Zeus, Artemis...). Tu peux les considérer comme "indignes d'adoration" mais ils restent des dieux
:cafe:


Un dieu n'est pas forcément moral ni tout puissant ni créateur c'est juste un objet d'adoration. C'est pour ça que les musulmans monothéistes disent Aucune divinité digne d'adoration sauf Allah
:cafe:
Gaïa n'est pas la Nature clé

Toute ton argumentation tombe à l'eau
il y a 12 jours
Alors tu m'excuseras mais je ne saisis pas ton argument

Je vois des insultes mais pas d'idées

L'univers a un commencement, même les athées l'affirment. Il existe un point où toute matière, toute énergie et toute temporalité commence, ce sont des scientifiques athées qui l'ont affirmé. Leur cause est donc nécessairement hors de ce champs. Ça ne prouve pas la véracité du christianisme ou de l'islam, ou de n'importe quelle religion, par contre ça prouve l'existence d'un Dieu philosophique
Non, le big bang ne dit pas que l'univers a eu un commencement, on sait que l'univers était extremement petit à un moment et que si on "prolonge la courbe" on arrive à un point de taille nul à un moment mais c'est tout. Pour la question "est-ce que l'univers à un commencement", la réponse actuelle c'est "on sait pas"
:Invoc:


Mais même si il y a eu un commencement ET qu'il y a un Dieu philosophique, maintenant l'univers on s'en branle et il faut répondre à "pourquoi il y a un Dieu philosophique plutot que rien du tout"
:Invoc:


ça change les mots, mais le fond reste le même. ça ne répond à aucune question, au contraire ça en crée des nouvelles
:Invoc:
il y a 12 jours
"ce n'est pas une croyance, c'est une idéologie fondée sur une croyance.."
:gaspard_tchatche:


Dieu revient étymologiquement à dire soleil, donc athée : sans-soleil
:gaspard_tchatche:


Sans croyance
:gaspard_tchatche:


Ils ne voient rien
:gaspard_tchatche:
Tu te contredis toi même, tu avais dit précédemment que athée voulait dire sans-dieu étymologiquement, maintenant tu dis que ça veut dire sans-croyance

Cette malhonnêteté intellectuelle est affligeante, tu passes de l'insulte à la mauvaise foi
il y a 12 jours
Tu te contredis toi même, tu avais dit précédemment que athée voulait dire sans-dieu étymologiquement, maintenant tu dis que ça veut dire sans-croyance

Cette malhonnêteté intellectuelle est affligeante, tu passes de l'insulte à la mauvaise foi
onche.org https://onche.org/topic/1[...]-autre/2#message_19643611
Athée veut étymologiquement dire sans-dieu, donc ni Dieu soleil ni Dieu hasard
:gaspard_tchatche:


C'est l'absence de croyance
:gaspard_tchatche:
Sais-tu lire khey ?
:gaspard_tchatche:


Ou un début d'Alzheimer maybe
:gaspard_tchatche:
il y a 12 jours
La fin qui part en sophisme à tout bout de champs
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu parles comme si la science avait déterminé tout ce qui était physique puisque tu dis si ce n'est pas physique c'est spirituel
:Krist_larry_rasta_zoom:


Ce faisant, tu ne cherches pas la vérité, tu veux juste classé l'affaire par la première pensée qui passe, sans l'approfondir
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu as peur des questions sans réponse garçon ?
:Krist_larry_rasta_zoom:
Le but d'une hypothèse, surtout en métaphysique, c'est de répondre à une question
:crazyhead:


La réponse "c'est dieu" répond à rien
:crazyhead:


Tu peux y croire si tu veux, mais c'est contre productif
:chat_lunettes_anglais:
il y a 12 jours
onche.org https://onche.org/topic/1[...]-autre/2#message_19643611
Athée veut étymologiquement dire sans-dieu, donc ni Dieu soleil ni Dieu hasard
:gaspard_tchatche:


C'est l'absence de croyance
:gaspard_tchatche:
Sais-tu lire khey ?
:gaspard_tchatche:


Ou un début d'Alzheimer maybe
:gaspard_tchatche:
Et j'ai répondu, que l'athée était sans dieu mais pas sans croyance. C'est une défaillance logique, toute croyant est pas liée à un Dieu, c'est pourtant élémentaire.
De plus tu te ridiculise un peu plus à chaque fois que tu te soumets à l'insulte
il y a 12 jours
Pepe
Pepe
12j
Le but d'une hypothèse, surtout en métaphysique, c'est de répondre à une question
:crazyhead:


La réponse "c'est dieu" répond à rien
:crazyhead:


Tu peux y croire si tu veux, mais c'est contre productif
:chat_lunettes_anglais:
J'ai fail citation c'était pas pour toi mais pour son message
:gaspard_tchatche:
il y a 12 jours
La philosophie est l'outil le plus pertinent lorsqu'il est question de métaphysique du monde et des êtres, la balayer d'un revers de la main est signe d'une faiblesse philosophique flagrante justement

Mais je vais tout de même t'éduquer sur le sujet. Un Dieu philosophique est une conception logique et métaphysique de Dieu fondé sur le raisonnement suivant, que je vais détailler pour que tu puisses comprendre :
Il existe des lois naturelles à l'origine de toutes les autres, que les scientifiques athées reconnaissent d'ailleurs, qu'on appelle les axiomes, parmi lesquels la causalité. Tout chose à une cause, est causée par une autre. Rien n'existe en provenant de soi même, tout provient de quelque chose d'autre : les humains proviennent de leurs parents, toutes les molécules sont formées par les atomes... Etc.
Or, on sait de notre univers qu'il est matériel (constitué de matière), temporel (il suit la trame du temps) et énergétique (il est composé d'énergies comme la lumière ou la chaleur).
Or, comme les scientifiques athées sont les premiers à la démontrer, l'univers s'étend, les points qui le composent s'éloignent progressivement les uns des autres, ce qui implique rétrospectivement que ces points étaient joints et confondus dans le passé : on en conclut l'existence du Big Bang.
La question à laquelle aucun scientifique ne peut répondre, c'est la cause de ce big Bang. Or, comme toute chose est causée par quelque chose d'extérieur à elle même, et que l'univers est matériel, temporel et énergétique, il a donc été créé par quelque chose d'immatériel (donc de spirituel), d'intemporel (donc immortel) et de tout puissant : le Dieu philosophique
La fin qui part en sophisme à tout bout de champs
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu parles comme si la science avait déterminé tout ce qui était physique puisque tu dis si ce n'est pas physique c'est spirituel
:Krist_larry_rasta_zoom:


Ce faisant, tu ne cherches pas la vérité, tu veux juste classé l'affaire par la première pensée qui passe, sans l'approfondir
:Krist_larry_rasta_zoom:


Tu as peur des questions sans réponse garçon ?
:Krist_larry_rasta_zoom:
il y a 12 jours
Gaïa n'est pas la Nature clé

Toute ton argumentation tombe à l'eau
Ils ne vénéraient pas la nature tu inventes complètement par contre
:cafe:


Bref le fond est de dire que athéisme =/ hasard créateur. Puisque quand t'es athée tu peux nier la causalité en dehors de l'univers (pas dedans) et tu peux nier la création de la matière
:fdv_chat_lunette:
#AF6EEF
il y a 12 jours