Ce sujet a été résolu
L’expression « Fils de Dieu » indique que Dieu est le Créateur, ou la Source, de toute vie, et notamment de celle de Jésus (Psaume 36:9 ; Révélation 4:11).
Dieu a créé Jésus en premier. La Bible dit à son sujet :
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
règle de Colwell
Si nous appliquons cela à Jean 1:1c, cela signifie que, puisque THEOS est le prédicat et qu’il précède le verbe, il ne devrait pas avoir d’article défini, même s’il s’agit d’un nom défini. Autrement dit, dans cette structure particulière, “Dieu” ne serait pas “HO THEOS”, mais simplement “THEOS”.
Voilà ; avec cette règle, on peut faire une exception ici et traduire “THEOS” par “Dieu” au lieu de “un dieu”.
Comment écrirait-on alors “un dieu” dans ce cas ? Exactement de la même manière : “THEOS”, sans article.
En d’autres termes, la règle de Colwell n’établit pas la définition d’un nom, elle ne nous dit pas comment savoir quand un nom dans cette structure est défini et quand il est indéfini. Donc, le mieux que l’on puisse dire pour l’instant, c’est que les deux traductions sont des possibilités acceptables.
Cette règle indique simplement que le premier nom dans cette structure peut être défini parce qu’il existe d’autres cas de nominatif prédicatif sans article. Au fait, le terme technique est “nominatif prédicatif anarthre”, “anarthre” signifiant sans article.
Dieu a créé Jésus en premier. La Bible dit à son sujet :
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Si nous appliquons cela à Jean 1:1c, cela signifie que, puisque THEOS est le prédicat et qu’il précède le verbe, il ne devrait pas avoir d’article défini, même s’il s’agit d’un nom défini. Autrement dit, dans cette structure particulière, “Dieu” ne serait pas “HO THEOS”, mais simplement “THEOS”.
Voilà ; avec cette règle, on peut faire une exception ici et traduire “THEOS” par “Dieu” au lieu de “un dieu”.
Comment écrirait-on alors “un dieu” dans ce cas ? Exactement de la même manière : “THEOS”, sans article.
En d’autres termes, la règle de Colwell n’établit pas la définition d’un nom, elle ne nous dit pas comment savoir quand un nom dans cette structure est défini et quand il est indéfini. Donc, le mieux que l’on puisse dire pour l’instant, c’est que les deux traductions sont des possibilités acceptables.
Cette règle indique simplement que le premier nom dans cette structure peut être défini parce qu’il existe d’autres cas de nominatif prédicatif sans article. Au fait, le terme technique est “nominatif prédicatif anarthre”, “anarthre” signifiant sans article.
il y a 3 mois
J'avais oublié ce topic, j'avais encore trop pi... travaillé
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
il y a 3 mois
ColRoulin
3 mois
— Bonjour, voulez-vous parler de Jésus-Christ ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
— Toi tu dégages, et moi je garde ta femme.
— Qu...
— Bonne journée.
*claque la porte*
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
— Toi tu dégages, et moi je garde ta femme.
— Qu...
— Bonne journée.
*claque la porte*
— Bonjour, voulez-vous parler de Jésus-Christ ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
LabelConFort Kaguya-Hourai
il y a 3 mois
ColRoulin
3 mois
J'avais oublié ce topic, j'avais encore trop pi... travaillé
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
Moi aussi je suis carrément meilleur en latin.
Ave, Colroulin !
De minimis minussimis TJis non preoccupat maximus Onchoisus !
Ave, Colroulin !
De minimis minussimis TJis non preoccupat maximus Onchoisus !
il y a 3 mois
Super topic, j'ai absolument rien compris
Mais si ça peut faire chier les TJ je veux bien l'apprendre par coeur
Mais si ça peut faire chier les TJ je veux bien l'apprendre par coeur
il y a 3 mois
Si le Père a engendré le Fils, celui qui a été engendré a eu un commencement d’existence ; et il est donc évident qu’il y a eu un moment où le Fils n’existait pas.
Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14). Dieu a créé son « Fils unique-engendré » (Jean 3:16).
Cela indique donc l’amour, la sagesse, la relation père-fils un Fils absolument distinct, unique en son genre et bien-aimé.
Jésus est le « premier-né de toute création » (Colossiens 1:15), ainsi il est né, étant prééminent en rang.
Il a été engendré, né, créé : trois mots, en français comme en grec, qui expriment la finitude / une venue à l’existence !
Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14). Dieu a créé son « Fils unique-engendré » (Jean 3:16).
Cela indique donc l’amour, la sagesse, la relation père-fils un Fils absolument distinct, unique en son genre et bien-aimé.
Jésus est le « premier-né de toute création » (Colossiens 1:15), ainsi il est né, étant prééminent en rang.
Il a été engendré, né, créé : trois mots, en français comme en grec, qui expriment la finitude / une venue à l’existence !
il y a 3 mois
ColRoulin
3 mois
J'avais oublié ce topic, j'avais encore trop pi... travaillé
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
@YesNoIAmAlive En tant que membre de la commission pontificale biblique c'est le minimum, même si je suis, comme Augustin, plus doué pour le latin
@HenriIV L'absence d'article dans le cas d'un attribut traduit l'identité, non de personne, mais de nature, ce qui convient théologiquement à merveille ici ; il est d'ailleurs écrit que le Verbe, depuis le commencement, était, ἦν, à l'imparfait, et non qu'il a commencé dans l'être, ἐγένετο, à l'aoriste, ce qui prouve son éternité. Quand bien même voulions-nous rester les yeux grands fermés face à cela comme un malhonnête témoin de Jéhovah, c'est pas comme si Jean essayait de démontrer la divinité du Christ toutes les trois lignes dans la suite du texte
Le « commencement » dont il est question dans ce verset ne peut pas être le « commencement » de Dieu parce que Dieu n’a pas eu de commencement. Jéhovah existe « depuis toujours et pour toujours » (Psaume 90:1, 2).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
il y a 3 mois
— Bonjour, voulez-vous parler de Jésus-Christ ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
il y a 3 mois
Prototokos = « premier-né ». « Proto » en grec signifie « premier » ; même en français, le préfixe a la même signification, selon le Cambridge Dictionary : "premier, en particulier à partir duquel d’autres choses similaires se développent ; original » ; par exemple : « protoplasm », « prototype". Et "tokos" signifie "né".
Le sens du mot grec est exactement le même que celui du mot français premier-né
selon le Cambridge Dictionary, premier-néest « utilisé pour désigner le premier enfant ».
Ainsi, Jésus est la première créature de toutes les créatures de Dieu, la première qui soit venue à l’existence.
Jean 1:1-3 parle des choses qui ont été créées par son intermédiaire. Donc il ne serait pas logique d’inclure Jésus parmi les choses qui sont venues à l’existence par lui-même, puisque Jésus a été directement engendré par Dieu.
La preuve que le Père (et non le Fils) est la source et non Jésus se trouve en Hébreu 1:1 et 2
"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"
Dieu est à l'origine de la création, par (ou à travers) son Fils
Le sens du mot grec est exactement le même que celui du mot français premier-né
selon le Cambridge Dictionary, premier-néest « utilisé pour désigner le premier enfant ».
Ainsi, Jésus est la première créature de toutes les créatures de Dieu, la première qui soit venue à l’existence.
Jean 1:1-3 parle des choses qui ont été créées par son intermédiaire. Donc il ne serait pas logique d’inclure Jésus parmi les choses qui sont venues à l’existence par lui-même, puisque Jésus a été directement engendré par Dieu.
La preuve que le Père (et non le Fils) est la source et non Jésus se trouve en Hébreu 1:1 et 2
"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"
Dieu est à l'origine de la création, par (ou à travers) son Fils
il y a 3 mois
Temoin2Jehovah
3 mois
Prototokos = « premier-né ». « Proto » en grec signifie « premier » ; même en français, le préfixe a la même signification, selon le Cambridge Dictionary : "premier, en particulier à partir duquel d’autres choses similaires se développent ; original » ; par exemple : « protoplasm », « prototype". Et "tokos" signifie "né".
Le sens du mot grec est exactement le même que celui du mot français premier-né
selon le Cambridge Dictionary, premier-néest « utilisé pour désigner le premier enfant ».
Ainsi, Jésus est la première créature de toutes les créatures de Dieu, la première qui soit venue à l’existence.
Jean 1:1-3 parle des choses qui ont été créées par son intermédiaire. Donc il ne serait pas logique d’inclure Jésus parmi les choses qui sont venues à l’existence par lui-même, puisque Jésus a été directement engendré par Dieu.
La preuve que le Père (et non le Fils) est la source et non Jésus se trouve en Hébreu 1:1 et 2
"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"
Dieu est à l'origine de la création, par (ou à travers) son Fils
Le sens du mot grec est exactement le même que celui du mot français premier-né
selon le Cambridge Dictionary, premier-néest « utilisé pour désigner le premier enfant ».
Ainsi, Jésus est la première créature de toutes les créatures de Dieu, la première qui soit venue à l’existence.
Jean 1:1-3 parle des choses qui ont été créées par son intermédiaire. Donc il ne serait pas logique d’inclure Jésus parmi les choses qui sont venues à l’existence par lui-même, puisque Jésus a été directement engendré par Dieu.
La preuve que le Père (et non le Fils) est la source et non Jésus se trouve en Hébreu 1:1 et 2
"Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"
Dieu est à l'origine de la création, par (ou à travers) son Fils
Mais tu utilises chat GPT pendant que les autres kheys se cassent les couilles à te rédiger des réponses ?
il y a 3 mois
Mais tu utilises chat GPT pendant que les autres kheys se cassent les couilles à te rédiger des réponses ?
J'ai pas utilisé chatGPT
il y a 3 mois
J'ai pas utilisé chatGPT
Une autre IA ?
Si c’est toi qui a rédigé la réponse, tu me vois désolé de mon intervention
Si c’est toi qui a rédigé la réponse, tu me vois désolé de mon intervention
il y a 3 mois
Une autre IA ?
Si c’est toi qui a rédigé la réponse, tu me vois désolé de mon intervention
Si c’est toi qui a rédigé la réponse, tu me vois désolé de mon intervention
Seulement pour traduire la définition de Cambridge
il y a 3 mois
ColRoulin
3 mois
— Bonjour, voulez-vous parler de Jésus-Christ ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
— Toi tu dégages, et moi je garde ta femme.
— Qu...
— Bonne journée.
*claque la porte*
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
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*claque la porte*
il y a 3 mois
ColRoulin
3 mois
— Bonjour, voulez-vous parler de Jésus-Christ ?
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
— Toi tu dégages, et moi je garde ta femme.
— Qu...
— Bonne journée.
*claque la porte*
— Bien sûr, que voulez-vous savoir ?
— Nous euh... c'est nous qui voulions euh... vous avez lu la Bible ?
— Oui, assez pour savoir que vous avez falsifié Jean 1 par exemple
— Fa... falsifier Jean 1...? Mais enfin, qui pourrait croire que...
— J'ai étudié le grec ancien pendant une décennie pov' con, tu crois que tu vas m'avoir ?
— Je... nous... nous sommes attendus à la salle du royaume, bonne journée monsi...
— Non. Tu. Pas nous, tu.
— T-..tu ?
— Toi tu dégages, et moi je garde ta femme.
— Qu...
— Bonne journée.
*claque la porte*
AYAAA tu m'a eu à la fin
La TEAM LAPIN domine le FOROMENT
il y a 3 mois
Quel homme
Blog et discord catholique/actu/prophéties : https://tribulatioprophetica.wordpress.com/ - https://discord.gg/XYrAfrk689
il y a 3 mois
C'est bien l'orgueil qui pose obstacle au discernement, l'illusion déformée et méliorative de soi-même, se vouloir au-dessus de ses semblables
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il y a 3 mois
Prototokos (πρωτότοκος) = premier-né
https://en.wiktionary.org/wiki/πρωτότοκος
Voici toutes les occurrences de prototokos dans le Nouveau Testament : Matt. 1:25 (King James seulement) ; Luc 2:7 ; Rom. 8:29 ; Col. 1:15 ; Col. 1:18 ; Héb. 1:5, 6 ; Héb. 11:28 ; Héb. 12:23 ; Apoc. 1:5 (à comparer avec Col. 1:18).
Aucune d’elles ne signifie clairement “supérieur”. L’emploi du mot prototokos dans la Bible désigne toujours quelqu’un qui est venu à l’existence en premier dans le temps — avant tous les autres de ses “frères”.
Si nous devons comprendre que le sens littéral de premier-né peut parfois, de façon figurée, signifier "supérieur", alors il devrait certainement, au moins à l’occasion, être appliqué à celui qui est réellement le plus supérieur de tous, le Très-Haut. Mais cela n’arrive jamais dans toute la Bible !
Le Très-Haut (le supérieur) est toujours le Père (Jéhovah seul !): Marc 5:7 ; Luc 1:32 ; Luc 8:28 ; Luc 6:30-35 et Matt. 5:42-45 ; Ps. 83:18 ; et Ps. 7:17. Mais il n’est jamais appelé “premier-né” (ou “fils unique engendré”) !
La source ou l’origine de toute la création est le Père, comme le dit clairement le titre même de “Père”. Prototokos ou “premier-né” est presque toujours employé, comme le mot le suggère littéralement, pour désigner celui qui est le commencement du pouvoir créateur (ou procréateur) de son Père.
Et, en fait, arkhê (qui veut dire évidemment “commencement”) est souvent utilisé conjointement avec prototokos. Par exemple, la Septante grecque dit en Gen. 49:3 : « Ruben, tu es mon premier-né (prototokos) … et le premier (arkhê — “commencement”) de mes enfants. »
Même si prototokos pouvait être utilisé pour signifier “le suéprieur”, il est évident que les termes “Père” (pour désigner la personne qui est la source et le supérieur de Jésus), “Fils” (la personne créée par son Père et dans une position subordonnée et intermédiaire par rapport à lui), “fils unique engendré”, “premier-né”, et “commencement de la création de Dieu” convergent tous (selon la compréhension la plus commune qu’en avaient ceux qui les parlaient et les lisaient à l’époque) vers une seule conclusion possible : il fut un temps où seul le Père (“la source”) existait. Puis, à un moment donné, le Père fit venir une autre personne à l’existence, et cette personne fut la première production de sa puissance créatrice, son “premier-né et le commencement de sa création” !
Voici toutes les occurrences de prototokos dans le Nouveau Testament : Matt. 1:25 (King James seulement) ; Luc 2:7 ; Rom. 8:29 ; Col. 1:15 ; Col. 1:18 ; Héb. 1:5, 6 ; Héb. 11:28 ; Héb. 12:23 ; Apoc. 1:5 (à comparer avec Col. 1:18).
Aucune d’elles ne signifie clairement “supérieur”. L’emploi du mot prototokos dans la Bible désigne toujours quelqu’un qui est venu à l’existence en premier dans le temps — avant tous les autres de ses “frères”.
Si nous devons comprendre que le sens littéral de premier-né peut parfois, de façon figurée, signifier "supérieur", alors il devrait certainement, au moins à l’occasion, être appliqué à celui qui est réellement le plus supérieur de tous, le Très-Haut. Mais cela n’arrive jamais dans toute la Bible !
Le Très-Haut (le supérieur) est toujours le Père (Jéhovah seul !): Marc 5:7 ; Luc 1:32 ; Luc 8:28 ; Luc 6:30-35 et Matt. 5:42-45 ; Ps. 83:18 ; et Ps. 7:17. Mais il n’est jamais appelé “premier-né” (ou “fils unique engendré”) !
La source ou l’origine de toute la création est le Père, comme le dit clairement le titre même de “Père”. Prototokos ou “premier-né” est presque toujours employé, comme le mot le suggère littéralement, pour désigner celui qui est le commencement du pouvoir créateur (ou procréateur) de son Père.
Et, en fait, arkhê (qui veut dire évidemment “commencement”) est souvent utilisé conjointement avec prototokos. Par exemple, la Septante grecque dit en Gen. 49:3 : « Ruben, tu es mon premier-né (prototokos) … et le premier (arkhê — “commencement”) de mes enfants. »
Même si prototokos pouvait être utilisé pour signifier “le suéprieur”, il est évident que les termes “Père” (pour désigner la personne qui est la source et le supérieur de Jésus), “Fils” (la personne créée par son Père et dans une position subordonnée et intermédiaire par rapport à lui), “fils unique engendré”, “premier-né”, et “commencement de la création de Dieu” convergent tous (selon la compréhension la plus commune qu’en avaient ceux qui les parlaient et les lisaient à l’époque) vers une seule conclusion possible : il fut un temps où seul le Père (“la source”) existait. Puis, à un moment donné, le Père fit venir une autre personne à l’existence, et cette personne fut la première production de sa puissance créatrice, son “premier-né et le commencement de sa création” !
il y a 3 mois
Prototokos ne contredit paa cela car comme déjà démontré, c'est le Père qui est la source est non le Fils. Le Fils etait un agent dans la création, mais sa participation est postérieure à sa propre création
Encore une fois, tu fais un oxymore car celui qui fut engendré n'avait pas d'existence avant de l'être. L'existence du Fils dépend de son Père, seul Dieu est indépendant.
Dans les 23 occurrences où il apparaît dans les écrits de Jean, il est toujours compris au sens de « commencement ».
Le théologien trinitaire Albert Barnes dit à propos du mot grec néotestamentaire ἀρήθεί (arkhe) :
« Ce mot désigne proprement le commencement d’une chose, non son origine, et connote proprement la primauté dans le temps et la primauté dans le rang, mais non la primauté au sens de faire exister quoi que ce soit… On ne trouve donc pas ce mot au sens d’auteur, comme signifiant qu’une personne est à l’origine de quoi que ce soit en ce sens qu’elle lui a donné l’existence. » (Notes de Barnes sur le Nouveau Testament, p. 1569).
Seul le Père est la Source de la Création !
C’est en raison de cette métaphore biblique courante que le terme « père » a été considéré comme synonyme (qu’il s’agisse du terme « créateur » ou « procréteur ») de « source » ! – p. 190, Thayer’s Greek-English Lexicon of the New Testament, Baker Book House, 1984.
Le célèbre exégète hébraïque Gesenius nous explique que « Père » signifie :
« Celui qui est l’auteur ou le créateur de toute chose, et plus particulièrement le créateur… C’est en ce sens que Dieu est dit être “le père des hommes” (Ésaïe 63,16 ; 64,8 ; etc.). Toutes ces expressions découlent de la notion d’origine. » – p. 2, Lexique de Gesenius
Tirons une leçon de grec de l'apôtre Paul lui-même ! Ses écrits nous apprennent que « pas » peut signifier « toutes autres choses ».
Considérons ce qu’il écrit dans 1 Corinthiens 15 :27 :
παντα γαρ υπεταξεν υπο τους ποδας αυτου οταν δε ειπη οτι παντα υποτετακται δηλον οτι εκτος του υποταξαντος αυτω τα παντα
[panta gar hypetaxen hypo tous podas autou. otan de eipe hoti panta hypotetaktai delon hoti ektos tou hypotaxantos auto ta panta] (Panta (παντα) est le pluriel neutre de pas (πας) et signifie « toutes choses » ou « tout ».)
Ainsi, Paul lui-même affirme que le fait que le mot pas puisse avoir des exceptions est manifeste, clair, évident (δηλον, delon). En l'occurrence, lorsque l'Écriture déclare que « toutes choses » (ta panta) sont soumises au Christ, Paul souligne que l'expression « toutes choses » n'inclut évidemment pas Dieu lui-même.
Pour Paul, cela va de soi, et cela devrait également aller de soi pour les lecteurs contemporains de la Bible. Aucune des traductions mentionnées ci-dessus n'emploie le mot « autre », sans doute parce qu'il est jugé si évident qu'il est superflu.
il y a 3 mois






















