Tu fais références aux errances du clergé, qui sont condamnables évidemment et évidemment qu'il y eut des abus. Mais les deniers qu'on te demande à la quete catholique permettent surtout de subvenir aux besoins de la paroisse
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
Tu fais références aux errances du clergé, qui sont condamnables évidemment et évidemment qu'il y eut des abus. Mais les deniers qu'on te demande à la quete catholique permettent surtout de subvenir aux besoins de la paroisse
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
Je ne parle pas d'un "une petite pièce, Monsieur ?" à la fin d'une messe. Arrêtez de me prendre pour un con.
Je parle de curés qui, à l'époque et dans la France de 2025, proposent régulièrement, et ce n'est PAS DU TOUT un phénomène marginal et il n'y a aucune sanction parce qu'ils ne s'en cachent même pas, grosso modo "Donne 100 euros, tu auras deux fois plus de chances d'aller au Paradis. Donne 500, tu n'iras pas en enfer et tu auras 9 fois plus de chances d'aller au Paradis.".
Comment l'Eglise justifie ça, alors que c'est totalement contraire à la Tradition, contraire à l'Evangile ?
Je parle de curés qui, à l'époque et dans la France de 2025, proposent régulièrement, et ce n'est PAS DU TOUT un phénomène marginal et il n'y a aucune sanction parce qu'ils ne s'en cachent même pas, grosso modo "Donne 100 euros, tu auras deux fois plus de chances d'aller au Paradis. Donne 500, tu n'iras pas en enfer et tu auras 9 fois plus de chances d'aller au Paradis.".
Comment l'Eglise justifie ça, alors que c'est totalement contraire à la Tradition, contraire à l'Evangile ?
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Je n'ai absolument jamais constaté ce dont tu parles, je ne te prends pas pour un con mais ce que tu prends pour exemple et pilier argumentaire je ne l'ai jamais vu
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles
Je n'ai absolument jamais constaté ce dont tu parles, je ne te prends pas pour un con mais ce que tu prends pour exemple et pilier argumentaire je ne l'ai jamais vu
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles
Oui, c'est dans des centaines d'églises, y compris des grandes. Y compris des populaires, touristiques. Y compris des cathédrales, etc.
Mais les cathos, milliers et milliers et milliers de catholiques qui vont à l'église tous les jours, visitent une nouvelle église chaque mois, n'en voient jamais. Tous ceux qui ne sont pas cathos le voient, il y a même des photos sur internet, des gens en font des topics sur d'autres réseaux sociaux. Mais visiblement les catholiques vont dans toutes les églises sauf celles qui le font.
Quand ils y vont ils ne regardent pas la porte, ils ne voient rien. Ils sont aveugles et sourds. C'est bizarre quand-même.
Mais les cathos, milliers et milliers et milliers de catholiques qui vont à l'église tous les jours, visitent une nouvelle église chaque mois, n'en voient jamais. Tous ceux qui ne sont pas cathos le voient, il y a même des photos sur internet, des gens en font des topics sur d'autres réseaux sociaux. Mais visiblement les catholiques vont dans toutes les églises sauf celles qui le font.
Quand ils y vont ils ne regardent pas la porte, ils ne voient rien. Ils sont aveugles et sourds. C'est bizarre quand-même.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Le droit à l'usure?
Si tu peux étayer tes propos de photos ou articles je suis preneur
Le pape fait vœu de pauvreté ?
Si tu peux étayer tes propos de photos ou articles je suis preneur
J'ai pas tenu d'archives et le moteur de recherche est plombé par des trucs comme la réouverture de Notre-Dame de Paris.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Cette pratique est condamnée par l'Église sous le nom de simonie ; vois ici par exemple : 
https://books.google.fr/b[...]gOEAM#v=onepage&q&f=false
Alors je vais m'appuyer sur mon humble expérience si tu le veux bien
Je ne mens pas.
Soit les curés sont les successeurs des apôtres, se donnent la même mission, font de leur mieux pour leur ressembler etc. Je comprends qu'ils n'aillent pas jusqu'au martyr, même le Pape.
Mais :
1) comme je l'ai dit, beaucoup de papes sont issus de mouvements qui prônent la pauvreté, pourtant ils sont riches
2) tous les papes sont soumis à la règle générale de pauvreté des prêtres, alors oui certains disent sobriété ou absence d'excès ou ci ou ça mais l'idée reste la même
3) le pape, depuis plusieurs siècles, n'a pas choisi la voie du "je suis un homme comme les autres" et ça se voit dans le fait que douter du pape n'est pas autorisé, en fait c'est du blasphème pour les cathos donc le pape est pour eux au même niveau que Jésus concrètement, ou encore le pape François (paix à son âme) qui lavait les pieds des fidèles
Il y a une vraie volonté de dire "Bon je ne suis pas Jésus, mais j'ai son Esprit, ma parole est la sienne". Alors soit. Je lis l'Evangile, et je vois que si un pape veut jouer à ça, il doit grosso modo partir prêcher dans plein de villes, sans affaires à part un slip et des sandales. Est-ce qu'ils le font ? Non. Non, ils s'habillent de soie et d'or. Ils roulent dans des voitures de luxe. Ils vivent dans des palais.
Soit les curés sont les successeurs des apôtres, se donnent la même mission, font de leur mieux pour leur ressembler etc. Je comprends qu'ils n'aillent pas jusqu'au martyr, même le Pape.
Mais :
1) comme je l'ai dit, beaucoup de papes sont issus de mouvements qui prônent la pauvreté, pourtant ils sont riches
2) tous les papes sont soumis à la règle générale de pauvreté des prêtres, alors oui certains disent sobriété ou absence d'excès ou ci ou ça mais l'idée reste la même
3) le pape, depuis plusieurs siècles, n'a pas choisi la voie du "je suis un homme comme les autres" et ça se voit dans le fait que douter du pape n'est pas autorisé, en fait c'est du blasphème pour les cathos donc le pape est pour eux au même niveau que Jésus concrètement, ou encore le pape François (paix à son âme) qui lavait les pieds des fidèles
Il y a une vraie volonté de dire "Bon je ne suis pas Jésus, mais j'ai son Esprit, ma parole est la sienne". Alors soit. Je lis l'Evangile, et je vois que si un pape veut jouer à ça, il doit grosso modo partir prêcher dans plein de villes, sans affaires à part un slip et des sandales. Est-ce qu'ils le font ? Non. Non, ils s'habillent de soie et d'or. Ils roulent dans des voitures de luxe. Ils vivent dans des palais.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Ce topic m'a donné la réponse. En gros ils n'ont aucune justification, même bidon. C'est juste "non ça n'existe pas" ou "tais toi le facho".
Au moins aussi chiants que les TJ.
Au moins aussi chiants que les TJ.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Tu n'as pas fourni de bois pour alimenter le feu de tes calomonies
Il était une menace pour l'Église en agissant pour Dieu
Quand on regarde, l'Église (l'institution) n'est rien d'autre qu'une énième tour de Babel
Quand on regarde, l'Église (l'institution) n'est rien d'autre qu'une énième tour de Babel
Mouais, un peu de mauvaise foi dans tes propos
C'est le pape qui est riche ou l'Église ?
On se doit de faire briller une perle au risque qu'elle se salisse et qu'on ne la voit plus au point de lui marcher dessus comme le plus vulgaire des cailloux et qu'il s'entasse ensuite sous terre
Non pas que la pierre n'existera plus, mais l'Homme ne l'aura plus
Il devra tout recommencer, sans même s'en rendre compte
Car cette perle est parfaite contrairement à lui
Ainsi, il ne peut qu'en être son digne réceptacle, ou s'asseoir dessus comme si autre chose que cette perle parfaite pourrait arriver
C'est le pape qui est riche ou l'Église ?
On se doit de faire briller une perle au risque qu'elle se salisse et qu'on ne la voit plus au point de lui marcher dessus comme le plus vulgaire des cailloux et qu'il s'entasse ensuite sous terre
Non pas que la pierre n'existera plus, mais l'Homme ne l'aura plus
Il devra tout recommencer, sans même s'en rendre compte
Car cette perle est parfaite contrairement à lui
Ainsi, il ne peut qu'en être son digne réceptacle, ou s'asseoir dessus comme si autre chose que cette perle parfaite pourrait arriver