J'ai cité de mémoire avec des mots ressemblant à ceux du verset, mais, par souci pastoral, il vaut mieux que je cite la bible
Il faut bien comprendre ce qu'est un prêtre, conformément au catéchisme, car il est vrai qu'il n'y a pas de "prêtre" les actes des apôtres ou chez les disciples, de même qu'il faut bien comprendre ce qu'est un évêque, et donc bien comprendre le rôle particulier des apôtres suite à leur élection
Ce qui me dérange, c'est que l'on dérive beaucoup avec cette manière de faire, c'est bien pour remettre un catholique sur les rails, mais, avec tous ces détours, on ne peut pas convaincre un protestant par exemple
Il faut bien comprendre ce qu'est un prêtre, conformément au catéchisme, car il est vrai qu'il n'y a pas de "prêtre" les actes des apôtres ou chez les disciples, de même qu'il faut bien comprendre ce qu'est un évêque, et donc bien comprendre le rôle particulier des apôtres suite à leur élection
Ce qui me dérange, c'est que l'on dérive beaucoup avec cette manière de faire, c'est bien pour remettre un catholique sur les rails, mais, avec tous ces détours, on ne peut pas convaincre un protestant par exemple
Et j'imagine qu'il y a bien plus d'un angle pour répondre à la question protestante, c'est vrai que ce serait intéressant d'avoir les griefs et point culminant de l'op concernant les 95 thèses de Luther
Perso' j'ai des connaissances vagues, mais elles me suffisent pour ne pas être convaincu par le protestantisme (même si au lycée, le calvinisme me faisait du pied)
@Lunarion
Répooooooonds
Perso' j'ai des connaissances vagues, mais elles me suffisent pour ne pas être convaincu par le protestantisme (même si au lycée, le calvinisme me faisait du pied)
@Lunarion
Répooooooonds
Bon, en attendant, je vais boire du vin rouge pour rentrer en communion avec @athenien, grâce à ça, je n'insulterai pas la mère de l'op de façon inattendue
c'est bien ce qu'il me semblait
Je crois que seuls les franciscains et dominicains font vraiment voeu de pauvreté
Les augustins c'est un détachement du monde, et cisterciens + bénédictains c'est un genre de communisme (grossièrement dit hein ,e caricature
) pour les catholiques
Les augustins c'est un détachement du monde, et cisterciens + bénédictains c'est un genre de communisme (grossièrement dit hein ,e caricature
Je vais te répondre sur la pauvreté.
Jean XXII, vers le XIIIe siècle, a fait une defense à ce sujet.
Il expliquait que la pauvreté était relative à la propriété, que l'on était pauvre dans la mesure où l'on ne possédait rien, mais une communauté peut bien être très riche, sans contradiction.
Si t'es dans une communauté riche, tu peux vivre dans le luxe, sans rien posséder.
Voilà la défense relative à cet apparent paradoxe
Il faut comprendre la portée de cette notion, ne pas lui donner un sens qu'elle n'a pas
Jean XXII, vers le XIIIe siècle, a fait une defense à ce sujet.
Il expliquait que la pauvreté était relative à la propriété, que l'on était pauvre dans la mesure où l'on ne possédait rien, mais une communauté peut bien être très riche, sans contradiction.
Si t'es dans une communauté riche, tu peux vivre dans le luxe, sans rien posséder.
Voilà la défense relative à cet apparent paradoxe
Il faut comprendre la portée de cette notion, ne pas lui donner un sens qu'elle n'a pas
Je comprends, mais à un moment il y a bien quelqu'un qui possède ces choses. Et il est assez clair que le Pape était riche.
Donc défense nulle. Un peu comme les milliardaires "non mais t'inquiètes ce sont juste des actions, j'ai 30 euros sur mon compte je suis pas riche"
Donc défense nulle. Un peu comme les milliardaires "non mais t'inquiètes ce sont juste des actions, j'ai 30 euros sur mon compte je suis pas riche"
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Accepte de perdre tout droit de propriété et de devoir faire des demandes pour avoir quelque chose
Rien à voir avec un riche qui peut vendre ses actions à tout moment
Je préfère être à un smic et avoir ma thune que d'avoir le double et de devoir faire des demandes pour tout et n'importe quoi.
Rien à voir avec un riche qui peut vendre ses actions à tout moment
Je préfère être à un smic et avoir ma thune que d'avoir le double et de devoir faire des demandes pour tout et n'importe quoi.
Je crois que seuls les franciscains et dominicains font vraiment voeu de pauvreté
Les augustins c'est un détachement du monde, et cisterciens + bénédictains c'est un genre de communisme (grossièrement dit hein ,e caricature
) pour les catholiques
Les augustins c'est un détachement du monde, et cisterciens + bénédictains c'est un genre de communisme (grossièrement dit hein ,e caricature
Et j'imagine qu'il y a bien plus d'un angle pour répondre à la question protestante, c'est vrai que ce serait intéressant d'avoir les griefs et point culminant de l'op concernant les 95 thèses de Luther
Perso' j'ai des connaissances vagues, mais elles me suffisent pour ne pas être convaincu par le protestantisme (même si au lycée, le calvinisme me faisait du pied)
@Lunarion
Répooooooonds
Perso' j'ai des connaissances vagues, mais elles me suffisent pour ne pas être convaincu par le protestantisme (même si au lycée, le calvinisme me faisait du pied)
@Lunarion
Répooooooonds
à quoi ?
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Des 95 thèses, quelle doctrine majeur tu pourrais en extraire pour opposer catholicisme et chrétienté ?
Tu as dit que tu étais d'accord avec l'ensemble, mais ça fait bocoupe
Tu as dit que tu étais d'accord avec l'ensemble, mais ça fait bocoupe
Accepte de perdre tout droit de propriété et de devoir faire des demandes pour avoir quelque chose
Rien à voir avec un riche qui peut vendre ses actions à tout moment
Je préfère être à un smic et avoir ma thune que d'avoir le double et de devoir faire des demandes pour tout et n'importe quoi.
Rien à voir avec un riche qui peut vendre ses actions à tout moment
Je préfère être à un smic et avoir ma thune que d'avoir le double et de devoir faire des demandes pour tout et n'importe quoi.
Ce qui n'enlève rien au fait que le Pape était et est riche.
Mais ça ne répond pas au topic. C'est quoi, grosso modo, l'excuse officielle pour justifier le fait de combattre l'idée de Luther quand il remarque juste que le clergé est extrêmement riche et fait une sorte de racket ? Ce qui a persisté aujourd'hui, qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas. Beaucoup d'églises proposent des "boosts" pour aller au paradis, en échange de 200 ou 500 euros.
Mais ça ne répond pas au topic. C'est quoi, grosso modo, l'excuse officielle pour justifier le fait de combattre l'idée de Luther quand il remarque juste que le clergé est extrêmement riche et fait une sorte de racket ? Ce qui a persisté aujourd'hui, qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas. Beaucoup d'églises proposent des "boosts" pour aller au paradis, en échange de 200 ou 500 euros.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Des 95 thèses, quelle doctrine majeur tu pourrais en extraire pour opposer catholicisme et chrétienté ?
Tu as dit que tu étais d'accord avec l'ensemble, mais ça fait bocoupe
Tu as dit que tu étais d'accord avec l'ensemble, mais ça fait bocoupe
C'est pas une doctrine, c'est une critique de quelques points et un appel au retour du bon sens et de l'exemplarité.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Que Luther lui-même n'a puis suivi
Que Luther lui-même n'a puis suivi
Peut-être, mais ça ne change rien au fond.
Je sais que les catholiques détestent réfléchir et débattre.
Oublions Luther. C'est moi qui demande : Comment les catholiques justifient le fait que des prêtres demandent du pognon en échange d'un bon pour le paradis ?
Je sais que les catholiques détestent réfléchir et débattre.
Oublions Luther. C'est moi qui demande : Comment les catholiques justifient le fait que des prêtres demandent du pognon en échange d'un bon pour le paradis ?
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Tu fais références aux errances du clergé, qui sont condamnables évidemment et évidemment qu'il y eut des abus. Mais les deniers qu'on te demande à la quete catholique permettent surtout de subvenir aux besoins de la paroisse
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
Tu fais références aux errances du clergé, qui sont condamnables évidemment et évidemment qu'il y eut des abus. Mais les deniers qu'on te demande à la quete catholique permettent surtout de subvenir aux besoins de la paroisse
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
A ma connaissance, il n'y a pas en france d'église qui propose un forfait confessionnal à 150 balles pour garantir ta place avec Jésus
Je ne parle pas d'un "une petite pièce, Monsieur ?" à la fin d'une messe. Arrêtez de me prendre pour un con.
Je parle de curés qui, à l'époque et dans la France de 2025, proposent régulièrement, et ce n'est PAS DU TOUT un phénomène marginal et il n'y a aucune sanction parce qu'ils ne s'en cachent même pas, grosso modo "Donne 100 euros, tu auras deux fois plus de chances d'aller au Paradis. Donne 500, tu n'iras pas en enfer et tu auras 9 fois plus de chances d'aller au Paradis.".
Comment l'Eglise justifie ça, alors que c'est totalement contraire à la Tradition, contraire à l'Evangile ?
Je parle de curés qui, à l'époque et dans la France de 2025, proposent régulièrement, et ce n'est PAS DU TOUT un phénomène marginal et il n'y a aucune sanction parce qu'ils ne s'en cachent même pas, grosso modo "Donne 100 euros, tu auras deux fois plus de chances d'aller au Paradis. Donne 500, tu n'iras pas en enfer et tu auras 9 fois plus de chances d'aller au Paradis.".
Comment l'Eglise justifie ça, alors que c'est totalement contraire à la Tradition, contraire à l'Evangile ?
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
Je n'ai absolument jamais constaté ce dont tu parles, je ne te prends pas pour un con mais ce que tu prends pour exemple et pilier argumentaire je ne l'ai jamais vu
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles
J'ai vu des quetes, des appels aux dons généreux pour rénover la paroisse avec mise en valeur du donateur via inscription de son nom dans l'eglise etc
Mais jamais de forfait téléphérique vers le paradis à 500 balles