Demain c'est je vais sonner aux portes des INCONNUS

et envoie au forum

Oulah désolé mais je n'ai pas très bien compris. Je connais le catholicisme dans les grandes lignes, mais pour moi ici ce n'est pas très clair 🫣🤭

Ok.
Concernant la création d'Adam et Eve quelle conception en as-tu hormis d'une réelle création ? Datation par exemple. Car les tj savent datés très précisément la création d'Adam.

Pour le déluge je me suis mal exprimé je parlais du déluge de Noé. Est-ce symbolique ? Littéral ? A quelle date ça a eu lieu ?

La trinité c'est vrai que c'est assez difficile a définir. Il est vrai que des versets amènent a comprendre que le NT principalement décrit une trinité. Pour appuyer cette croyance j'aime donner l'exemple de l'eau qui peut se trouver sous 3 formes et pourtant a l'origine c'est la même molécule

Pour les tj l'enfer de feu n'existe et il y a 2 paradis différents, un céleste et un terrestre or on peut quand se diriger vers le fait qu'il n'y a qu'une seule espérance via quelques versets

Je vais être relou mais je désire bien comprendre et c'est encore un peu flou pour moi.
Aurais-tu un exemple concret stp ?

Oh désolé j'allais oublié de répondre a ce commentaire.

Oui tu as bien compris c'est sur ce point que je voulais appuyer.

Par contre je ne comprends pas trop ta conclusion en disant que les TJ sont accord avec le juifs ?
Car le verset en hébreux mentionne bien "moi"

Ce verset de zacharie 12:10 est une prophétie qui se réalise avec jean 19:37
Peut-être que tu vas a nouveau me traiter de complotiste mais en changeant "moi" qui s'applique a dieu en "celui" ça change l'interprétation de jean 19:37 où il est fait mention de jésus mais on ôte ici sa divinité.

Tu aurais un lien précis pour en apprendre plus sur la trinité ?
Je sais que c'est la base, mais j'aimerais m'assurer d'avoir bel et bien compris la base

Pour les tj Adam a été créé en octobre 4026 av. n. ère. Et pour eux il n'y a eu aucun autre humain du genre homo sapiens avant ce qui fait que l'humanité a en gros 6000 ans. Et ça pour moi ayant toujours aimé la lecture scientifique je ne comprenais pas et préféré me retrancher dans la doctrine théologique qui m'amena plus tard a souffrir de dissonance cognitive.

Pour le déluge universel de Noé il est daté par les tj en 2370 av. n. ère. Or pour faire c'est le déluge universel c'est impossible et il n'existe aucune trace géologique, historique de cette catastrophe datant de cette époque. Des pyramides étant déjà baties ne présentent aucune traces d'inondation

Voilà ce n'est que quelques exemples parmi d'autres qui m'ont fait prendre conscience que les TJ se sont pas dans LA vérité comme ils l'affirment.

En tout cas merci pour ces échanges 👍

Es-tu retourné a une réunion ?

Merci crayon, je vais voir ça

Désolé si je t'ai offensé Patoche !

Ce que la Watchtower écrit et ce que le collège central dit ne peut être remis en cause.
C'est une religion avec une fonctionnement pyramidal. En sa tête il y a le collège central composé de 11 tj américains ayant reçu l'appel céleste. Et ensuite ils donnent les directives aux filiales dans le monde entier, qui les donnent aux anciens (responsables des salles du royaume) et tout témoins de Jéhovah doit obéir fidèlement et scrupuleusement a ce qu'on compris les 11 tj américains sans remettre en cause.
Donc une congrégation de France, d'Amérique, d'Afrique... auront exactement le même croyance et même enseignement

Si ils disent en remontant le chronologie biblique que l'humain a été créé en 4026 av. n. ère alors tu n'as pas le choix que d'y croire. Sur ce point ils sont en désaccord avec la science et beaucoup de religions dont le catholicisme a revu sa position sur le création d'Adam qui serait a prendre au sens symbolique tout vomie le déluge.

Les tj croient comme la science quand ça les arrange et la rejette quand ça ne les arrange.
Ils admettent que l'univers, système solaire et la terre ont plusieurs milliards d'années car ça ne pose pas de problème a la théologie. Mais remettre en question la création d'Adam et sa date ça remet en question leur théologie et la ils rejettent la science. Ils font ce qu'on appelle du cherry picking.

Ce n'est pas que cet exemple qui m'a fait cesser de pratiquer la religion des témoins de Jéhovah mais un cumul de plusieurs indices.

Tant que ça ne fait pas partit de nos doctrines centrales, un TJ est libre de croire ce qu'il veut.

Les enseignements de l'organisation ne font pas toutes parties de nos doctrines centrales, même s'il y a des enseignements plus importants que d'autres. Je pense qu'il n'y a que peu de choses sur lesquels nous sommes dogmatiques.

Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.

Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance.

Désolé que ce soit fermé, peut être que c'était l'assemblée de circonscription ?

Ah fermé aujourd'hui, ça signifie peut-être qu'ils avaient une assemblée de circonscription comme ça se fait 2 fois par ans. Et il y a une assemblée régionale 1 fois par an pendant la période estivale

Tu me répond des fois stp

Ton interlocuteur sait très bien ces choses mais il me semble évident qu'il essaie de tordre nos croyances pour les présenter de façon la plus négative possible



Chez nous ils ont déjà eu l'assemblée de circonscription alors j'ai joui de la réunion d'aujourd'hui, le thème était sur l'amitié avec Dieu !

Qu'est-ce que j'ai dis d'étonnant ?

Tu n'oses meme pas m'appeler par mon pseudo ?

Ce n'est pas de ma faute si tu crois a des choses abherantes et fausses. Ton endoctrinement t'aveugle.
Mais dis moi ce que je tords dans tes croyances ?
Comment fais tu pour croire que Adam a ete créé en 4026 av n ère alors qu'un consensus et une multitude de preuves attestent qu'au bas mot l'être humain qu'on appelle l'adam dans la science est daté a 120 000 ans.
Et que dis tu de la mitochondrie ?
Dis moi ta version du déluge ou raconte a josette puisque t'y ne veux pas échanger avec moi. Passe par un intermédiaire.

Tu veux d'autres versets de la tmn qui ont été modifiées ?

On parle de 607 av n ère avec des preuves bibliques ? Et que du coup 1914 tombe a l'eau ?
On parle de Charles Taze Russell qui annonçait que le paradis allait s'établir en 1914 ? Que jésus a ete roi au ciel en 1874 ? On trouve ses écrits dans les anciennes revues de 1870-1914.

Tu parais bien ignorant sur ta religion et ses origines, des recherches que effectuées profondément et scrupuleusement mais c'est certainement Satan qui a endurci mon cœur. Comme Jéhovah a endurci le cœur du pharaon

Qu'entends tu par magistère ? Ça me permettra de te répondre correctement.
J'ai passé presque 40 ans au des témoins de Jéhovah avec de nombreuses responsabilités et je pense que Témoin2Jehovah, au moins moi je le nomme car pour lui je pense que je suis pire qu'un paria pour qu'il n'ose même cité mon pseudo mais plutôt dire "ton interlocuteur" pour moi ça ici un certain dédain et qui se croit supérieur, qu'il n'est pas ancien par exemple.

Ah ok je viens de relire le commentaire de Témoin2Jehovah et je pense voir pourquoi tu as que tu étais étonné de ce que je disais.

Je pense que tu fais référence a ce passage :
"Tu peux être TJ et croire que l'homme a 800,000 ans, croire n l'évolution théiste, que oe déluge était local plutôt qu'universel, etc. Ces sujets n'ont pas d'importance sur notre salut.

Il y a des membres de l'assemblée qui croient différemment et ils restent mes frères et soeurs dans la foi car ils aiment Jéhovah et adhèrent à sa guidance"

Alors s'il est vraiment témoin de Jéhovah et pas un troll ce qu'il raconte ici est mensongé. Je viens de lire ces quelques phrases a ma femme qui est toujours TJ, et elle est effarée.

Je t'invite a demandé a la prochaine réunion tj où tu iras a chaque tj ce qu'il pense de l'évolution et de la création, l'histoire du déluge, je n'ai jamais entendu un tj dire que c'était un événement local. Pour preuve les discours prononcés le week-end vont a l'inverse de ce que Témoin2Jehovah dit.
Demande a Témoin2Jehovah si un frère, un ancien pourrait dire du haut de l'estrade dans un discours que l'être humain a 800 000 ans, que le déluge a eu lieu sur une partie isolée de la terre ?
Ou un simple frère ou une sœur qui répond ça a la tour de garde ? Il aura le droit a une petite visite pastorale des anciens.

Demande lui si un tj contredit la date de la destruction de Jérusalem daté par les tj en 607 av n ère alors que quasiment tout les indices rapportent que c'est en 586/587 av n ère. Des tj qui désiraient croire en la date de 586/587 on été excommuniés. J'ai ami qui a été excommunié parce qu'il ne croyait pas a la date 607. Et par peur qu'il parle de ça dans l'assemblée il a été excommunié. Donc non tu n'es pas libre de croire comme tu veux.

Mais comme je te l'ai dis demande a chaque témoin de Jéhovah et tu feras ta propre analyse 😉