59 Tandis qu’ils lui lançaient des pierres, Étienne fit cette supplication : « Seigneur Jésus, reçois mon esprit. » 60 Puis, se mettant à genoux, il cria d’une voix forte : « Jéhovah, ne leur compte pas ce péchéd. » Et après avoir dit cela, il s’endormit dans la mort.
Traduction du nouveau monde
59Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jesus, reçois mon esprit. 60Et s'etant mis à genoux, il cria à haute voix: Seigneur, ne leur impute point ce peche. Et quand il eut dit cela, il s'endormit;
Darby
edit : attends, le truc qui te pose problème, c'est qu'ils aient remplacé Seigneur par Jehovah?
Traduction du nouveau monde
59Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jesus, reçois mon esprit. 60Et s'etant mis à genoux, il cria à haute voix: Seigneur, ne leur impute point ce peche. Et quand il eut dit cela, il s'endormit;
Darby
edit : attends, le truc qui te pose problème, c'est qu'ils aient remplacé Seigneur par Jehovah?
Il y a d'autres traductions qui disent aussi "s'endormit dans la mort"
https://www.notredamedepa[...]pidation-de-saint-etienne
https://www.aelf.org/2018-12-26/romain/messe
https://site-catholique.f[...]t-Anselme-a-Saint-Etienne
Il y a d'autres traductions qui disent aussi "s'endormit dans la mort"
https://www.notredamedepa[...]pidation-de-saint-etienne
https://www.aelf.org/2018-12-26/romain/messe
https://site-catholique.f[...]t-Anselme-a-Saint-Etienne
Au début, je pensais que c'était ce qui lui posait problème, mais je me suis dit que ça n'avait aucun sens, donc je suppose que c'est le fait qu'il y ait écrit Jehovah dans le Nouveau monde
J'ai donc édité ma réponse
J'ai donc édité ma réponse
Au début, je pensais que c'était ce qui lui posait problème, mais je me suis dit que ça n'avait aucun sens, donc je suppose que c'est le fait qu'il y ait écrit Jehovah dans le Nouveau monde
J'ai donc édité ma réponse
J'ai donc édité ma réponse
Je trouve cela logique qu'Etienne implore à Jéhovah de ne pas imputer leur péché
C'est normal que ce soit à Jéhovah qu'Etienne s'adresse puisque c'est aussi à Jéhovah que Jésus s'est adressé lorsqu'il a été mis à mort et qu'il a demandé de ne pas leur imputer leur péché (Luc 23:34)
C'est normal que ce soit à Jéhovah qu'Etienne s'adresse puisque c'est aussi à Jéhovah que Jésus s'est adressé lorsqu'il a été mis à mort et qu'il a demandé de ne pas leur imputer leur péché (Luc 23:34)
Ayaaaaaao.
Je trouve cela logique qu'Etienne implore à Jéhovah de ne pas imputer leur péché
C'est normal que ce soit à Jéhovah qu'Etienne s'adresse puisque c'est aussi à Jéhovah que Jésus s'est adressé lorsqu'il a été mis à mort et qu'il a demandé de ne pas leur imputer leur péché (Luc 23:34)
C'est normal que ce soit à Jéhovah qu'Etienne s'adresse puisque c'est aussi à Jéhovah que Jésus s'est adressé lorsqu'il a été mis à mort et qu'il a demandé de ne pas leur imputer leur péché (Luc 23:34)
ça ne me choque pas aussi, après, dans la mesure où tous les noms de Dieu ont été remplacés par Adonaï, et qu'il a fait mention de Jésus juste avant avec le titre Seigneur, je suppose qu'il veut dire que l'on a retiré à Jésus un verset pour le donner à Jehovah. Mais bon, ça reste du domaine de l'interprétation, de savoir si ce "Seigneur" était à l'origine un Jehovah ou non, ça ne me choque pas
ça ne me choque pas aussi, après, dans la mesure où tous les noms de Dieu ont été remplacés par Adonaï, et qu'il a fait mention de Jésus juste avant avec le titre Seigneur, je suppose qu'il veut dire que l'on a retiré à Jésus un verset pour le donner à Jehovah. Mais bon, ça reste du domaine de l'interprétation, de savoir si ce "Seigneur" était à l'origine un Jehovah ou non, ça ne me choque pas
certes
certes
Je vais leur parler de Révélation 21:4
Ce matin j’ai vu des témoins devant mon Delhaize
certes
ça ne me choque pas aussi, après, dans la mesure où tous les noms de Dieu ont été remplacés par Adonaï, et qu'il a fait mention de Jésus juste avant avec le titre Seigneur, je suppose qu'il veut dire que l'on a retiré à Jésus un verset pour le donner à Jehovah. Mais bon, ça reste du domaine de l'interprétation, de savoir si ce "Seigneur" était à l'origine un Jehovah ou non, ça ne me choque pas
C'est un peu complotiste.
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
C'est un peu complotiste.
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
Bah non, car on a des attestations claires de tétragrammes hébraïques remplacés par kurios dans la septante, et il est curieux de citer un verset de l'ancien testament et d'oublier le mot magique
Il semble assez clair qu'il y a une retouche, si l'AT dit :"j'ai croisé Bernard l'autre jour", et que je le cite en disant "j'ai croisé un type l'autre jour", je vois une volonté de faire disparaître le nom de Bernard
Il semble assez clair qu'il y a une retouche, si l'AT dit :"j'ai croisé Bernard l'autre jour", et que je le cite en disant "j'ai croisé un type l'autre jour", je vois une volonté de faire disparaître le nom de Bernard
Commence par Didier Bourdon.
Il est trop bon délire.
Il est trop bon délire.
C'est que de l'amour putain !
C'est un peu complotiste.
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
Le raisonnement est plutôt dans l'autre sens, quand le mot Seigneur semble désigner Dieu, il est bien probable que le terme seigneur soit le remplacement du tétragramme tel qu'il est présent dans les bibles hébraïques. Il est bien probable qu'Etienne ait utilisé le nom de Dieu directement dans une prière qui s'adresse à Dieu. Quand il y a une précision sur le terme Seigneur ou qu'il ne semble pas désigner Dieu, je peux bien comprendre qu'ils maintiennent le mot seigneur. Bref, ce n'est qu'une querelle interprétative, sur le fait de savoir quand le nom de Dieu était utilisé ou non, car des versets du nouveau testament citent des paroles de l'ancien testament qui citent explicitement le nom de Dieu, et ce nom n'est pas présent dans les citations, ce qui montre que ce nom a été comme censuré des textes grecs. Je ne vois pas une invention, simplement une tentative de restitution du texte.
En vérité, je n'ai pas trouvé de motivation sérieuse pour expliquer la disparition du nom de Dieu dans le nouveau testament, alors qu'il ne l'était pas du tout dans l'ancien, sinon celles que les TJ proposent : ignorance de l'hébreu, superstition, égards excessifs, etc.
Je cherche une meilleure explication, je n'en ai pas pour le moment, mais ce que tu présentes, c'est littéralement rien.
ps : la seule explication satisfaisante, sans tomber dans le complot, c'est d'éviter que ce nom soit utilisé à de mauvaises fins ou en vain, mais bon...
S'il n'est jamais apparu, dans ce cas-là, faudra m'expliquer pourquoi, mystérieusement, quand on change de langue de rédaction de la bible, on ne mentionne plus un nom qui a été mentionné des milliers de fois. Une explication simple serait de dire que la langue de rédaction nouvelle n'a pas d'équivalent et que l'on a mis un autre nom.
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
S'il n'est jamais apparu, dans ce cas-là, faudra m'expliquer pourquoi, mystérieusement, quand on change de langue de rédaction de la bible, on ne mentionne plus un nom qui a été mentionné des milliers de fois. Une explication simple serait de dire que la langue de rédaction nouvelle n'a pas d'équivalent et que l'on a mis un autre nom.
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
S'il n'est jamais apparu, dans ce cas-là, faudra m'expliquer pourquoi, mystérieusement, quand on change de langue de rédaction de la bible, on ne mentionne plus un nom qui a été mentionné des milliers de fois. Une explication simple serait de dire que la langue de rédaction nouvelle n'a pas d'équivalent et que l'on a mis un autre nom.
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
Mais, quand, dans de nombreux versets, on parle de faire connaître le nom de Dieu, et que le nom de Dieu révélé aux enfants d'Israël est le tétragramme, présent partout dans le tanakh, il semble étonnant que l'on soit devenu amnésique de ce nom dans le nouveau testament, et qu'on demande de le connaître et de le sanctifier sans jamais le prononcer
Et que Jésus soit le nom du tétragramme, c'est bien impossible pour quiconque connaissant l'alphabet hébreu
ps : Bon, mon rôle, ce n'est pas de défendre la doctrine des témoins de Jéhovah, mais je ne suis pas convaincu par ta preuve. Bon courage cependant, tu n'as pas besoin de me faire apostasier vu que je ne suis pas TJ, mais il faudra faire plus d'efforts pour faire apostasier un TJ
Il fait parti d'un groupe d'apostats sur facebook donc il fait que répéter ce qu'ils lui disent
En plus Etienne ne prie pas Jésus ici, il s'adresse à une vision
Le verset 56 indique clairement qu'il voit une vision de Jéhovah et de Jésus, donc pas une prière
Le verset 59 utilise ἐπικαλούμενον qui signifie "appeler" (et non προσεύχομαι)
https://biblehub.com/text/acts/7-59.htm
En plus Etienne ne prie pas Jésus ici, il s'adresse à une vision
Le verset 56 indique clairement qu'il voit une vision de Jéhovah et de Jésus, donc pas une prière
Le verset 59 utilise ἐπικαλούμενον qui signifie "appeler" (et non προσεύχομαι)
Tu t'opposes donc au dogme catholique disant que la bible est d'inspiration divine, car inspirée par l'Esprit Saint. Tu t'opposes à la doctrine TJ également. Même s'il y a des transformations, il est possible d'opérer un mouvement de traduction pour restituer une fidélité du premier siècle comme le font les TJ ou de lire des bibles catholiques et protestantes en gardant en tête que le mot Seigneur seul renvoyait certainement au tétragramme dans l'esprit d'un chrétien du premier siècle ET, pour certains versets (ce à quoi n'adhèrent pas les témoins, mais posé dans des canons de conciles) à Jésus
Reconnaître que le mot Seigneur était à l'origine le nom de Jéhovah ne me fait pas apostasier la divinité du christ, s'ils ont raison sur certains points, ils ont raison, je ne vais pas tourner autour du pot
Et sur les points de désaccord, je continue de lire ce qu'ils disent pour voir ce que détermine mon discernement
Reconnaître que le mot Seigneur était à l'origine le nom de Jéhovah ne me fait pas apostasier la divinité du christ, s'ils ont raison sur certains points, ils ont raison, je ne vais pas tourner autour du pot
Et sur les points de désaccord, je continue de lire ce qu'ils disent pour voir ce que détermine mon discernement
Il fait parti d'un groupe d'apostats sur facebook donc il fait que répéter ce qu'ils lui disent
En plus Etienne ne prie pas Jésus ici, il s'adresse à une vision
Le verset 56 indique clairement qu'il voit une vision de Jéhovah et de Jésus, donc pas une prière
Le verset 59 utilise ἐπικαλούμενον qui signifie "appeler" (et non προσεύχομαι)
https://biblehub.com/text/acts/7-59.htm
En plus Etienne ne prie pas Jésus ici, il s'adresse à une vision
Le verset 56 indique clairement qu'il voit une vision de Jéhovah et de Jésus, donc pas une prière
Le verset 59 utilise ἐπικαλούμενον qui signifie "appeler" (et non προσεύχομαι)
Ils apostasient facilement chez vous, une maison fondée sur le sable s'effondre quand le vent souffle comme dit le psalmiste
Je te taquine, on a le même problème, en bien pire
Je te taquine, on a le même problème, en bien pire