En se maquillant, les femmes cherchent à toutes ressembler à la même femme

Je parle uniquement d'un point de vue de beauté physique, non de laideur morale qui déteint sur le physique, ou autre.

Je ne dis pas qu'elles arrivent à y ressembler ou qu'elles s'embellissent pour autant. En théorie elles cherchent à s'embellir, même si elles peuvent avoir un "sens du beau" dévoyé.

Le beau est universel, et on recherche chez l'autre les qualités parfaites du premier homme ou de la première femme avant la Chute, tout comme ils se complétaient parfaitement l'un l'autre.

Je ne suis pas ces histoires de Lilith premier modèle féminin. Lilith tel que je la conçois ressemble plutôt au deuxième personnage de cette planche (satanerie)

Oui peut-être.

Après, d'après le Midrash, la première femme d'Adam n'était pas Ève mais justement Lilith.

C'est dans un deuxième temps logique que Ève, c'est-à-dire l'épouse, la femme douce et soumise, est apparue (au deuxième chapitre de la Genèse, lorsque YHWH prononce sa malédiction sur la femme: "ton désir te portera vers lui [ton homme], mais lui te dominera").

Après avoir constaté que le couple Adam-Lilith, c'est-à-dire homme et femme sur un pied d'égalité, aboutissait à une voie sans issue.

Je ne connais pas le dit Misdrah, où est-ce que ça se place dans la mystique ou théologie juive ou autre ?

Je ne vois pas pourquoi il y aurait eu un premier modèle raté alors que l'homme et la femme ont été créés parfaits. Ca a commencé à dégénérer après l'épisode du serpent et de la pomme

Brigitte

Tu regardes la fille jeune et tu vois qu’elle ne portait pas en elle tout ces maléfices

Oui dans la tradition hébraïque Lilith est créée de la même substance qu’Adam, elle n’est ni inférieure ni complémentaire, mais son “égal” donc porteur de la même énergie créatrice, masculine incluse

C’est ce détail qui est crucial

Son refus de “se coucher sous Adam” symbolise le refus du rôle féminin ordonné, et donc la prise de la verticalité masculine : volonté, domination, indépendance

féminine par forme, masculine par énergie

Ça représente bien les femmes d’aujourd’hui je trouve souvent à cheval entre les deux

C’est le dictionnaire infernal ça non ?

Lilith je suis les représentations classiques, beauté, attributs d’animaux, aura de rébellion, forme humaine de femme séduisante

Toutes*

Quand tu suis la dialectique à l'oeuvre dans la Bible, c'est toujours une suite de ratages, et de rétablissements dans un deuxième temps.

- à commencer par le tout premier verset: Dieu créa les cieux et la terre... et la terre était tohu-bohu (ratage). Et seulement après Dieu arrange le ratage en aménageant la terre comme on rangerait sa chambre.

- le premier couple: Adam et Ève dans la Bible, ne s'adressent pas un mot. Il faudra attendre longtemps pour avoir des couples qui commencent à se parler (Abraham et Sarah).

- les deux premiers frères: Abel et Caïn, s'entretuent. Puis il y a Abraham et Loth (oncle et neveu), mais ils n'arrivent pas à s'entendre puis finissent par se séparer. Puis il y a Isaac et Ismaël, cette fois ils arrivent à jouer ensemble, mais finissent aussi par se séparer et Ismaël est rejeté par son père. Puis il y a Jacob et Esaü, qui commencent par être ennemis suite à la ruse de Jacob, mais finissent enfin par se réconcilier à la fin. Puis il y a Joseph et ses frères, ses frères le laissent pour mort, mais à la fin ils se réunissent et pleurent d'émotion à leurs retrouvailles. C'est une suite de ratages, mais au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire, les ratages arrivent de plus en plus à s'arranger.

- La "première humanité" (avant le déluge) devient tellement ratée et corrompue que YHWH doit l'effacer par le déluge. La "deuxième humanité" finit par élever la tour de Babel qui est un projet anti-divin, et Dieu doit les disperser, mais c'est déjà un peu mieux: Dieu n'a pas eu à les exterminer, et cette deuxième humanité, contrairement à la première, n'a pas fini dans un bain de violence, mais a réussi à coopérer en vue d'un projet, bien que ce projet soit anti-divin.





Sinon, pour ton autre question, le Midrash c'est une collection de commentaires et surtout de récits développés autour de la Bible, presque une sorte de "fan-fiction". C'est très vieux, les premiers midrashim datent d'autour de l'an zéro il me semble. C'est dans les midrashim qu'est développée la célèbre histoire de Lilith, mais plein d'autres histoires aussi: par exemple, un midrash explique pourquoi YHWH a choisi de commencer la Torah par la lettre Beth (deuxième lettre de l'alphabet): toutes les lettres de l'alphabet défilent devant YHWH en sens inverse, et exposent leur plaidoyer pour que YHWH les choisisse comme première lettre, mais à chaque fois YHWH réfute leur plaidoyer en exposant ses propres raisons, jusqu'à ce qu'arrive la lettre Beth. Un autre midrash par exemple développe l'histoire d'Abraham à Ur-Kasdim: son père Térah était fabriquant d'idoles. Le roi d'Ur-Kasdim a voulu brûler Abraham (première Shoah de l'histoire) car Abraham refusait l'idolâtrie, mais le feu n'a pas brûlé Abraham, etc...

Bien vu Je n'ai rien lu du bouquin mais je me rappelle de ces planches

Sauf erreur les traits que tu rapportes on peut aussi les donner à Aphrodite ou Venus. A chaque fois c'est le démon quelque soit la mythologie

Au vu des dernières années, je dirais a une Kardashian

Oui c’est souvent présent chez les archétypes féminins mais Lilith c’est la beauté séparée du sacré, elle refuse l’ordre divin, elle a pas de finalité créatrice,

Elle séduit pour absorber, détruire

La Bible prend place majoritairement après la Genèse et donc après le paradis perdu et le tout premier péché. Mais en soi si on lit le premier verset je ne vois pas de ratage (bible catholique tradi) : https://fr.wikisource.org[...]_Crampon_1923/Gen%C3%A8se

Deuxième point : Les mots ne sont pas forcément rapportés mais ça m'étonnerait fort qu'ils ne se soient pas parlés entre temps

Pour les points suivants, je vois l'idée de ratage reconstruire derrière et la pattern qui se dégage, mais c'est en lien avec ce que je mets plus haut. Le péché est à l'origine de tous les maux, surtout le péché originel ayant entraîné la Chute. Avant cela, Adam et Eve ne connaissaient ni la vieillesse ni la maladie ni la mort, étaient simplement créés parfaits.

Ce que tu décris pour l'humanité pré-déluge c'est du fait du péché et jugée irrécupérable qu'elle s'est faite rasée. pareil pour la tour de Babel et la dispersion des peuples en quelque sorte (mais châtiment plus modéré)

Et d'accord merci pour l'explication de l'origine du Misdrah et du reste

Je voulais dire: le deuxième verset.

Premier verset: Dieu crée les cieux et la terre (super !)
Deuxième verset: et le tout était un désordre total (ratage !)
C'est quand même frappant cette juxtaposition. Certes, de toute façon personne ne pourra jamais savoir ce qui s'est passé en réalité, personne n'était là pour voir.
Mais le fait que (même s'ils s'étaient parlé) aucun échange de paroles entre eux n'est rapporté, est en soi significatif. Je ne sais pas s'ils étaient créés parfaits, dans la mesure où ils étaient déjà séparés de Dieu. Mais certes, leur stature dépassait celle de tout être humain ultérieur.
Mais disons qu'à cette perfection, il manquait l'imperfection. Ils auraient pu rester dans l'Éden, dans leur perfection, vivre éternellement heureux, mais au fond ça aurait peut-être été ennuyant. La faute est ce qui a fait basculer l'humanité dans l'Histoire (le rav Manitou (Léon Ashkénazi) disait: on parle de "Histoire sainte" pour désigner l'histoire biblique, mais en vérité, toute l'Histoire de l'humanité est sainte).

En quelque part, l'Adam qui a fauté, est descendu dans l'impureté puis a su remonter de cette impureté et nettoyer cette impureté a une stature plus grande que l'Adam qui a été totalement obéissant et n'a jamais fauté.

Ce topic est ridicule, les femmes se sont toujours maquillés, même au Moyen Age, même dans les tribus de sauvages

Oui, c'est frappant cette photo: elle avait le visage encore relativement pur.

Les femmes sont des réceptacles, et du coup, lorsqu'elles reçoivent le mal, ce mal s'accroche, beaucoup plus que sur un homme.

Un homme qui commet des actions mauvaises, il pourra toujours réparer ces actions en sacrifiant sa vie pour une bonne cause... Rétrospectivement, on pourra même dire que les mauvaises actions qu'il a commises ont été la cause du fait qu'il se bouge le cul pour réparer sa faute, et donc que les conséquences ultimes de ces mauvaises actions furent très bonnes, rendant rétrospectivement ces mauvaises actions-là bonnes elles-mêmes.

Alors que comme le femme est passive, elle n'a pas cette même faculté d'action. Elle est beaucoup plus vulnérable au mal... le mal "s'accroche" sur elle (la saleté s'accroche beaucoup plus sur un récipient concave que sur un objet convexe comme une fourchette ou un couteau). Alors la seule manière d'expier ses fautes est pour elle la descente aux enfers.

À quel moment est-ce que j'ai dit le contraire ?

Tu sais que tu as parlé de maquillage à la base hein clé, pour parler du " mal qui s'accroche " et d'enfer faudrait au moins parler de meurtre , de pedocriminalité, du trafic d'humain et d'organe ... là c'est juste du maquillage , il n'y a rien de mal dans le maquillage

Derrière tous les histoires de meurtre il y a une femme (exemple: Allah est une femme).

Dans ce cas il est impossible de lutter contre la nature profonde des femmes sauf à leur mettre une bâche sur la tête comme en Algérie