dans ce contexte, l’action exprimée par le verbe grec éïmi avait commencé « avant qu’Abraham vienne à l’existence » et elle était toujours en cours. C’est donc à juste titre que l’expression grecque égô éïmi est traduite par « j’étais » et non par « je suis ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
Dieu a créé Jésus en premier, avant toute chose. La Bible dit à son sujet :
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
Nullement. Mais on tourne en rond, tu dois te renseigner sur la Trinité et comment elle fonctionne. C'est le problème auquel tu te heurtes.
LabelConFort Kaguya-Hourai
Il n'y a aucun mensonge dans mon post. De plus, en Jean 14:9, la même forme du verbe grec éïmi est utilisée pour rendre ces paroles de Jésus : « Philippe, malgré tout le temps que j’ai passé [ou : où j’ai été] avec vous, tu ne me connais toujours pas ? »
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
Nullement. Mais on tourne en rond, tu dois te renseigner sur la Trinité et comment elle fonctionne. C'est le problème auquel tu te heurtes.
Je sais très bien ce qu'est la trinité. Il n’y a aucun verset qui dise ou implique que Dieu est une seule essence partagée par trois personnes co-égales et co-éternelles.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Il n'y a aucun mensonge dans mon post. De plus, en Jean 14:9, la même forme du verbe grec éïmi est utilisée pour rendre ces paroles de Jésus : « Philippe, malgré tout le temps que j’ai passé [ou : où j’ai été] avec vous, tu ne me connais toujours pas ? »
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
Dieu est amour, et il a voulu partager son amour. C'est pourquoi il a créé son Fils, puis les anges, puis les humains. Il veut que tous puissent jouir du don de la vie, heureux pour toujours.
Je glorifie Dieu pour ce merveilleux don
Je glorifie Dieu pour ce merveilleux don
Pas de mon point de vue
Je sais très bien ce qu'est la trinité. Il n’y a aucun verset qui dise ou implique que Dieu est une seule essence partagée par trois personnes co-égales et co-éternelles.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Dieu est amour, et il a voulu partager son amour. C'est pourquoi il a créé son Fils, puis les anges, puis les humains. Il veut que tous puissent jouir du don de la vie, heureux pour toujours.
Je glorifie Dieu pour ce merveilleux don
Je glorifie Dieu pour ce merveilleux don
Relis mon message. J'ai parlé de Jean 14:9 qui utilise la même expression, et qui pourtant le conjuguent au passé dans la plupart des traductions. Ce qui montre que les traductions qui utilisent la forme au présent pour Jean 8:58 ne sont pas sincères !
Je préfère les black hébreu
Exact. Et je crois que la Bible est la vérité. Elle est claire sur la signification littérale de cet évènement.
La preuve:
https://www.jw.org/fr/bib[...]e-commence-gouverner-1914
La preuve:
Le mot « dieu » peut désigner plusieurs personnages dans la Bible, avec différents sens et à divers degrés.
« Dieu » (El/Theos) signifie essentiellement « celui qui est puissant ».
Il peut être utilisé pour parler des anges (Psaume 8:5), des prophètes (Exode 7:1), des juges humains (Psaume 82:6), des rois (Psaume 45:6) et même de Satan (2 Corinthiens 4:4).
Moïse a été appelé dieu parce que Dieu lui avait donné le pouvoir d’accomplir des miracles devant Pharaon.
Les juges étaient appelés dieux parce qu’ils avaient autorité sur Israël.
Jésus est appelé dieu parce qu’il est un être puissant, à qui a été accordé le règne dans les cieux et sur la terre.
Quand il est dit qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est dans le sens d’être le Créateur éternel, omniscient et omnipotent. Et je conviens qu’une seule personne correspond à cette description : Jéhovah.
Jésus, en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs, peut aussi être appelé Dieu parce que « la tête de tout homme, c’est Christ ». Mais le même verset dit aussi « la tête de Christ, c’est Dieu » (1 Corinthiens 11:3).
« Dieu » (El/Theos) signifie essentiellement « celui qui est puissant ».
Il peut être utilisé pour parler des anges (Psaume 8:5), des prophètes (Exode 7:1), des juges humains (Psaume 82:6), des rois (Psaume 45:6) et même de Satan (2 Corinthiens 4:4).
Moïse a été appelé dieu parce que Dieu lui avait donné le pouvoir d’accomplir des miracles devant Pharaon.
Les juges étaient appelés dieux parce qu’ils avaient autorité sur Israël.
Jésus est appelé dieu parce qu’il est un être puissant, à qui a été accordé le règne dans les cieux et sur la terre.
Quand il est dit qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est dans le sens d’être le Créateur éternel, omniscient et omnipotent. Et je conviens qu’une seule personne correspond à cette description : Jéhovah.
Jésus, en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs, peut aussi être appelé Dieu parce que « la tête de tout homme, c’est Christ ». Mais le même verset dit aussi « la tête de Christ, c’est Dieu » (1 Corinthiens 11:3).
« Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique » (Catéchisme de l’Église catholique).
L’expression « Fils de Dieu » indique que Dieu est le Créateur, ou la Source, de toute vie, et notamment de celle de Jésus (Psaume 36:9 ; Révélation 4:11)
Relis mon message. J'ai parlé de Jean 14:9 qui utilise la même expression, et qui pourtant le conjuguent au passé dans la plupart des traductions. Ce qui montre que les traductions qui utilisent la forme au présent pour Jean 8:58 ne sont pas sincères !
Ce verset ne dit nullement que Père, Fils et Saint Esprit sont trois personnes co-égales et co-éternelles d'une même substance divine.
Au baptême, nous devons reconnaître la suprématie du Père, le rôle de Jésus dans notre salut, et le rôle du Saint Esprit dans notre vie.
Au baptême, nous devons reconnaître la suprématie du Père, le rôle de Jésus dans notre salut, et le rôle du Saint Esprit dans notre vie.
L’expression « Fils de Dieu » indique que Dieu est le Créateur, ou la Source, de toute vie, et notamment de celle de Jésus (Psaume 36:9 ; Révélation 4:11)
1) Aucune contradiction. C'est Dieu qui a donné l'autorité à Jésus. Dieu reste supérieur à Jésus, Jésus est la deuxième personne la plus importante de l'univers après Dieu: Matthieu 28:18 "Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
2) Dans Luc, Jésus attribut la bonté suprême à Dieu et non à lui même. Une belle leçon d'humilité !
3) Déjà répondu précédemment pour Jean 8:58. La Bible Vivante traduit très bien l'idée du verset que tu as massacré. Les chefs juifs se plaignaient que Jésus était trop jeune pour avoir vu Abraham, et Jésus répondit : « La vérité absolue, c’est que j’existais avant même qu’Abraham ne soit né ! » C’est là le sens de sa réponse : il avait vu Abraham parce qu’il existait bien avant lui. C’est de loin la manière la plus naturelle de comprendre ce verset ! Aucun rapport avec la trinité !
4) Jean 1:1 prouve que la trinité n'est pas biblique. Le Verbe était AVEC Dieu, tout en étant appelé Dieu. Il y a deux divinités distinctes dans ce verset.
2) Dans Luc, Jésus attribut la bonté suprême à Dieu et non à lui même. Une belle leçon d'humilité !
3) Déjà répondu précédemment pour Jean 8:58. La Bible Vivante traduit très bien l'idée du verset que tu as massacré. Les chefs juifs se plaignaient que Jésus était trop jeune pour avoir vu Abraham, et Jésus répondit : « La vérité absolue, c’est que j’existais avant même qu’Abraham ne soit né ! » C’est là le sens de sa réponse : il avait vu Abraham parce qu’il existait bien avant lui. C’est de loin la manière la plus naturelle de comprendre ce verset ! Aucun rapport avec la trinité !
4) Jean 1:1 prouve que la trinité n'est pas biblique. Le Verbe était AVEC Dieu, tout en étant appelé Dieu. Il y a deux divinités distinctes dans ce verset.