La Bible Vivante traduit très bien l'idée du verset que tu as massacré. Les chefs juifs se plaignaient que Jésus était trop jeune pour avoir vu Abraham, et Jésus répondit :
« La vérité absolue, c’est que j’existais avant même qu’Abraham ne soit né ! »
C’est là le sens de sa réponse : il avait vu Abraham parce qu’il existait bien avant lui. C’est de loin la manière la plus naturelle de comprendre ce verset ! Aucun rapport avec la trinité !
« La vérité absolue, c’est que j’existais avant même qu’Abraham ne soit né ! »
C’est là le sens de sa réponse : il avait vu Abraham parce qu’il existait bien avant lui. C’est de loin la manière la plus naturelle de comprendre ce verset ! Aucun rapport avec la trinité !
« Je [Jésus] monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jean 20:17).
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
« Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ » (1 Pierre 1:3).
La Bible présente le Père seul comme Suprême sur toute existence, dont Jésus Christ.
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
« Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ » (1 Pierre 1:3).
La Bible présente le Père seul comme Suprême sur toute existence, dont Jésus Christ.
@Labelconfort
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Le mot « dieu » peut désigner plusieurs personnages dans la Bible, avec différents sens et à divers degrés.
« Dieu » (El/Theos) signifie essentiellement « celui qui est puissant ».
Il peut être utilisé pour parler des anges (Psaume 8:5), des prophètes (Exode 7:1), des juges humains (Psaume 82:6), des rois (Psaume 45:6) et même de Satan (2 Corinthiens 4:4).
Moïse a été appelé dieu parce que Dieu lui avait donné le pouvoir d’accomplir des miracles devant Pharaon.
Les juges étaient appelés dieux parce qu’ils avaient autorité sur Israël.
Jésus est appelé dieu parce qu’il est un être puissant, à qui a été accordé le règne dans les cieux et sur la terre.
Quand il est dit qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est dans le sens d’être le Créateur éternel, omniscient et omnipotent. Et je conviens qu’une seule personne correspond à cette description : Jéhovah.
Jésus, en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs, peut aussi être appelé Dieu parce que « la tête de tout homme, c’est Christ ». Mais le même verset dit aussi « la tête de Christ, c’est Dieu » (1 Corinthiens 11:3).
« Dieu » (El/Theos) signifie essentiellement « celui qui est puissant ».
Il peut être utilisé pour parler des anges (Psaume 8:5), des prophètes (Exode 7:1), des juges humains (Psaume 82:6), des rois (Psaume 45:6) et même de Satan (2 Corinthiens 4:4).
Moïse a été appelé dieu parce que Dieu lui avait donné le pouvoir d’accomplir des miracles devant Pharaon.
Les juges étaient appelés dieux parce qu’ils avaient autorité sur Israël.
Jésus est appelé dieu parce qu’il est un être puissant, à qui a été accordé le règne dans les cieux et sur la terre.
Quand il est dit qu’il n’y a qu’un seul Dieu, c’est dans le sens d’être le Créateur éternel, omniscient et omnipotent. Et je conviens qu’une seule personne correspond à cette description : Jéhovah.
Jésus, en tant que Roi des rois et Seigneur des seigneurs, peut aussi être appelé Dieu parce que « la tête de tout homme, c’est Christ ». Mais le même verset dit aussi « la tête de Christ, c’est Dieu » (1 Corinthiens 11:3).
@Labelconfort
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Si. Malheureusement, comme tu ne la connais pas, tu ne sais pas quel est le rapport.
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Non, il n'y a pas écrit : « au commencement fut créé le verbe. »
C'est à mettre d'ailleurs en relation avec ce qui est écrit juste après.
LabelConFort Kaguya-Hourai | De la main d'un ami, au baiser d'une bouche
Ce n'est pas exact, c'est l’expression grecque égô éïmi employée ici
Hébreux 2:10 ►
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
"Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut."
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Si. Malheureusement, comme tu ne la connais pas, tu ne sais pas quel est le rapport.
"Au commencement était le verbe."
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
Toujours aucun rapport avec la trinité !
Non, il n'y a pas écrit : « au commencement fut créé le verbe. »
C'est à mettre d'ailleurs en relation avec ce qui est écrit juste après.
Le « commencement » dont il est question dans ce verset ne peut pas être le « commencement » de Dieu parce que Dieu n’a pas eu de commencement. Jéhovah existe « depuis toujours et pour toujours » (Psaume 90:1, 2).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Ce n'est pas exact, c'est l’expression grecque égô éïmi employée ici
« Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique » (Catéchisme de l’Église catholique).
Le « commencement » dont il est question dans ce verset ne peut pas être le « commencement » de Dieu parce que Dieu n’a pas eu de commencement. Jéhovah existe « depuis toujours et pour toujours » (Psaume 90:1, 2).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Par contre, la Parole, Jésus Christ, a eu un commencement. Jésus est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
Il s’agit de choisir entre le témoignage de la Bible et des personnes qui étaient là et affirment que l’exil a duré 70 ans, ou les reconstitutions des chronologistes qui rejettent ce qui, pour nous, est la pièce la plus importante du puzzle, la Bible, et prétendent que l’exil a duré 50 ans.
Donc réponse courte: Les Juifs ont été libérés de Babylone en 537 av. J.-C. La Bible dit que Jérusalem avait été détruite 70 ans avant. Faites le calcul.
Donc réponse courte: Les Juifs ont été libérés de Babylone en 537 av. J.-C. La Bible dit que Jérusalem avait été détruite 70 ans avant. Faites le calcul.
dans ce contexte, l’action exprimée par le verbe grec éïmi avait commencé « avant qu’Abraham vienne à l’existence » et elle était toujours en cours. C’est donc à juste titre que l’expression grecque égô éïmi est traduite par « j’étais » et non par « je suis ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
Dieu a créé Jésus en premier, avant toute chose. La Bible dit à son sujet :
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
Le calcul pour la date 607 av. J.-C. commence à l’année 539 av. J.-C.
La Bible indique dans des versets tels que Jérémie 25:8, 9, 11-14 ; 29:10-14 ; Daniel 9:1, 2 ; 2 Chroniques 36:19-23 ; Zacharie 7:5 ; 1:12 que 70 années littérales se sont écoulées entre la désolation de Jérusalem et de Juda et leur restauration.
Puisque les Juifs sont retournés dans leur pays la deuxième année de Cyrus sur Babylone, c’est-à-dire en 537 av. J.-C., si on compte 70 ans en arrière, on arrive à 607 comme année de la désolation de Jérusalem (et 624 pour la première année de Nabuchodonosor).
Il est intéressant de noter que la tablette VAT 4956 s’accorde avec cette chronologie !
La Bible indique dans des versets tels que Jérémie 25:8, 9, 11-14 ; 29:10-14 ; Daniel 9:1, 2 ; 2 Chroniques 36:19-23 ; Zacharie 7:5 ; 1:12 que 70 années littérales se sont écoulées entre la désolation de Jérusalem et de Juda et leur restauration.
Puisque les Juifs sont retournés dans leur pays la deuxième année de Cyrus sur Babylone, c’est-à-dire en 537 av. J.-C., si on compte 70 ans en arrière, on arrive à 607 comme année de la désolation de Jérusalem (et 624 pour la première année de Nabuchodonosor).
Il est intéressant de noter que la tablette VAT 4956 s’accorde avec cette chronologie !
dans ce contexte, l’action exprimée par le verbe grec éïmi avait commencé « avant qu’Abraham vienne à l’existence » et elle était toujours en cours. C’est donc à juste titre que l’expression grecque égô éïmi est traduite par « j’étais » et non par « je suis ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
D’ailleurs, plusieurs traductions, aussi bien anciennes que modernes, utilisent des tournures équivalentes à « j’étais ».
Dieu a créé Jésus en premier, avant toute chose. La Bible dit à son sujet :
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
« Il est le premier-né de toute création » (Colossiens 1:15).
Il est « le commencement de la création de Dieu » (Révélation 3:14).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
Nullement. Mais on tourne en rond, tu dois te renseigner sur la Trinité et comment elle fonctionne. C'est le problème auquel tu te heurtes.
LabelConFort Kaguya-Hourai | De la main d'un ami, au baiser d'une bouche
Il n'y a aucun mensonge dans mon post. De plus, en Jean 14:9, la même forme du verbe grec éïmi est utilisée pour rendre ces paroles de Jésus : « Philippe, malgré tout le temps que j’ai passé [ou : où j’ai été] avec vous, tu ne me connais toujours pas ? »
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La notion même de Fils montre que sa relation avec Dieu n'est pas une égalité, mais que le Père est supérieur.
Nullement. Mais on tourne en rond, tu dois te renseigner sur la Trinité et comment elle fonctionne. C'est le problème auquel tu te heurtes.
Je sais très bien ce qu'est la trinité. Il n’y a aucun verset qui dise ou implique que Dieu est une seule essence partagée par trois personnes co-égales et co-éternelles.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Ce que la Bible enseigne réellement, c’est que le Père est le Dieu suprême et l’origine de tout, que le Saint-Esprit est le nom de sa puissance active, et que le Fils est la première création engendrée par le Père.
Si le Père engendra le Fils, celui qui fut engendré eut un commencement d’existence ; et de cela il est évident qu’il y eut un temps où le Fils n’existait pas.
Il n'y a aucun mensonge dans mon post. De plus, en Jean 14:9, la même forme du verbe grec éïmi est utilisée pour rendre ces paroles de Jésus : « Philippe, malgré tout le temps que j’ai passé [ou : où j’ai été] avec vous, tu ne me connais toujours pas ? »
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
La plupart des traductions, dont certaines en français, utilisent une tournure similaire en Jean 14:9, ce qui montre que, selon le contexte, il n’y a pas d’objection grammaticale à traduire éïmi par « ai été » (Jean 5:6 est un exemple de verset où un verbe grec au présent est traduit par un verbe à l’imparfait).
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