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je parle pas forcément de matérialisme
ce que je dis c'est que vivre pour des idéaux politiques peut facilement miner le moral et transformer quelqu'un de sain en autiste de compet
un idéal de vie hors de la folie humaine me semble être une alternative beaucoup plus profitable
:goodenough:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Sauf que tu part du principe que l'aristocratie va travail pour le bien de la nation et non pour elle même
:cafe:


Et je suis totalement e' désaccord
:cafe:
L'aristocratie sans contre-pouvoir ne va effectivement pas agir dans le bon sens, d'où les contre-pouvoirs populaires que j'ajoute à mon régime idéal.
:sodium_reup:


Je pars du principe que le peuple doit se méfier du fait de déléguer du pouvoir, pas que l'aristocratie sera bonne dans tous les cas.
:Vieuxok:
:marrant_champagne:
il y a 4 ans
Sneaky
Sneaky
4 ans
Parce qu'elle n'a aucun contre-pouvoir, il est là le soucis principal.

Le but est d'accorder l'ensemble de ces castes (monarque/aristo/peuple) sans que l'une domine et l'autre se sente floozée.
ca marche sur le papier , dans le réel l'aristocratie compensent ses manquement par de plus en plus d'autorité et passe droit jusqu'à se faire détrôner par une nouvelle a force de mener la civilisation qu'elle gère a sa ruine.

Bref c'est un cycle Khaldunien , les république comme les royautés y sont soumis de la même façon.

Le peuple ne sert que d'élément de production et d'idiots utile a armer pour permettre a la nouvelle aristocratie de botter le cul de l'ancienne.


Si tu veux un équilibre entre les pouvoirs il faut une adversité face a une civilisation ennemis qui sert de sélecteurs naturel .
il y a 4 ans
toycoq
toycoq
4 ans
je ne sais pas si vivre pour des idéaux politiques est épanouissant sur le long terme
:RitsuSad:
peut être pas , certains principes oui.
il y a 4 ans
Sneaky
Sneaky
4 ans
L'aristocratie sans contre-pouvoir ne va effectivement pas agir dans le bon sens, d'où les contre-pouvoirs populaires que j'ajoute à mon régime idéal.
:sodium_reup:


Je pars du principe que le peuple doit se méfier du fait de déléguer du pouvoir, pas que l'aristocratie sera bonne dans tous les cas.
:Vieuxok:
Mouais on est plus du tout dans le sujet de base, mais je pense persi que, à part certains sujets précis, le peuple peut très bien prendre des décisions pour lui même
:cafe:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Mouais on est plus du tout dans le sujet de base, mais je pense persi que, à part certains sujets précis, le peuple peut très bien prendre des décisions pour lui même
:cafe:
Je suis d'accord sur l'utilisation des mots, en effet il PEUT, en revanche est-ce qu'il DOIT où est-ce qu'il en a envie, j'en suis pas convaincu.

Le peuple se contente très bien d'un régime où il sent que ça va dans son sens où tout du moins que ça va dans le bon sens, d'où le nombre de petites gens qui bandent sur De Gaulle encore a l'heure actuelle. Avoir des contre-pouvoirs permet justement de tirer de son côté la couverture.
:Chat_bonnet:


Et c'est pas grave de divaguer du sujet principal, la discussion n'en est que plus intéressante. image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]1132927-saint-etienne.png
:marrant_champagne:
il y a 4 ans
g pas tout lu mais soutien sneaky
il y a 4 ans
ca marche sur le papier , dans le réel l'aristocratie compensent ses manquement par de plus en plus d'autorité et passe droit jusqu'à se faire détrôner par une nouvelle a force de mener la civilisation qu'elle gère a sa ruine.

Bref c'est un cycle Khaldunien , les république comme les royautés y sont soumis de la même façon.

Le peuple ne sert que d'élément de production et d'idiots utile a armer pour permettre a la nouvelle aristocratie de botter le cul de l'ancienne.


Si tu veux un équilibre entre les pouvoirs il faut une adversité face a une civilisation ennemis qui sert de sélecteurs naturel .
Les républiques et royautés oui, parce qu'elles n'ont jamais eu de contre-pouvoirs.

Le démocraties sont quand même peu nombreuses dans l'histoire de l'humanité. (Et j'estime qu'athenes n'en était pas réellement une, même si y'avait des éléments intéressants.)
:shy:
:marrant_champagne:
il y a 4 ans
Sneaky
Sneaky
4 ans
Les républiques et royautés oui, parce qu'elles n'ont jamais eu de contre-pouvoirs.

Le démocraties sont quand même peu nombreuses dans l'histoire de l'humanité. (Et j'estime qu'athenes n'en était pas réellement une, même si y'avait des éléments intéressants.)
:shy:
Le contre pouvoir est un mythe . Il s'agit juste des braises du brasier civilisationnel initial refroidissant.

Par définition le pouvoir se concentre avec le temps.

Tous régime a une date de péremption
il y a 4 ans
Le contre pouvoir est un mythe . Il s'agit juste des braises du brasier civilisationnel initial refroidissant.

Par définition le pouvoir se concentre avec le temps.

Tous régime a une date de péremption
D'où l'intérêt de donner au plus grand nombre le pouvoir le plus fort, celui qui institue tous les autres, à savoir le pouvoir constituant. image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]1132927-saint-etienne.png

Dans un système sain, on peut changer de modèle représentatif mais on ne peut pas changer de peuple. image.noelshack.com https://image.noelshack.com[...]1132927-saint-etienne.png
:marrant_champagne:
il y a 4 ans
salut Teuz je me permets de uper le topic pour donner mon avis personnel sur la question étant donné qu'elle me trottait étrangement dans la tête

je sais que le titre a pour but de provoquer la controverse et honnêtement c'est bien trouvé même si je trouve ça un peu malhonnête
en effet les concepts de droitards gauchistes et même de France sont immensément larges et généraliser tout ça à une seule phrase est un raccourci argumentaire
certains droitards détestent la France historiquement et actuellement comme certains gauchistes
et à l'inverse plusieurs droitards aiment la France comme certains gauchistes (comme toi il me semble)
la France ça reste quand même 1000 ans d'histoire donc dans le tas il y aura forcément des périodes aimées et des périodes haïes

pour ma part j'ai plus ou moins lâché la politique du moins pour le moment quand j'ai vu que ça pouvait rendre tout le monde complètement barjot et hystérique surtout lorsque ça touche nos proches
donc on va dire que je me considère comme rien du tout même si on a tendance à me classer à droatent philosophiquement
néanmoins je n'en reste pas moins patriote
pas à un niveau obsessionnel non plus mais il est vrai qu'en temps normal j'aurais tendance à préférer ce qui est français plutôt qu'étranger
c'est une sorte de réflexe civilisationnel on va dire
quant à l'idée que je me fais de la France je dirais que je l'aime malgré ses défauts car c'est avant tout un peuple avant d'être un gouvernement ou une ligne politique
et étant donné sa superficie j'ai de nombreuses fois rencontré des français formidables ainsi que des points de vue fortement intéressants

parce que c'est ça qu'on a tendance à oublier avec le net et l'effet bulle des réseaux : la France c'est très grand
:cobra_cigare:
il y a 4 ans
:hip:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 4 ans
toycoq
toycoq
4 ans
salut Teuz je me permets de uper le topic pour donner mon avis personnel sur la question étant donné qu'elle me trottait étrangement dans la tête

je sais que le titre a pour but de provoquer la controverse et honnêtement c'est bien trouvé même si je trouve ça un peu malhonnête
en effet les concepts de droitards gauchistes et même de France sont immensément larges et généraliser tout ça à une seule phrase est un raccourci argumentaire
certains droitards détestent la France historiquement et actuellement comme certains gauchistes
et à l'inverse plusieurs droitards aiment la France comme certains gauchistes (comme toi il me semble)
la France ça reste quand même 1000 ans d'histoire donc dans le tas il y aura forcément des périodes aimées et des périodes haïes

pour ma part j'ai plus ou moins lâché la politique du moins pour le moment quand j'ai vu que ça pouvait rendre tout le monde complètement barjot et hystérique surtout lorsque ça touche nos proches
donc on va dire que je me considère comme rien du tout même si on a tendance à me classer à droatent philosophiquement
néanmoins je n'en reste pas moins patriote
pas à un niveau obsessionnel non plus mais il est vrai qu'en temps normal j'aurais tendance à préférer ce qui est français plutôt qu'étranger
c'est une sorte de réflexe civilisationnel on va dire
quant à l'idée que je me fais de la France je dirais que je l'aime malgré ses défauts car c'est avant tout un peuple avant d'être un gouvernement ou une ligne politique
et étant donné sa superficie j'ai de nombreuses fois rencontré des français formidables ainsi que des points de vue fortement intéressants

parce que c'est ça qu'on a tendance à oublier avec le net et l'effet bulle des réseaux : la France c'est très grand
:cobra_cigare:
il a déterré, au goulag !
:revolutionnaires_:
Ponche Ponche, tu veux du Onche ?
:old_onch:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Non mais la nationalité c'est littéralement un construction sociale
:cafe:


Sinon les Autrichiens sont allemands, les belges sont français et néerlandais
:cafe:


Car tous ont accepté une identité commune, sauf que cette identité n'est pas gravée dans la marbre, ça n'existe pas concrètement un identité
:cafe:


Donc ces identités évoluent, certains sont pour certains sont contre, mais c'est comme ça
:cafe:


Or les droitards ne voit la France et l'identité Française que par la royauté, la religion ou la race, c'est à dire des indentité qui n'ont plus cours depuis bien longtemps, ils n'aiment pas la france mais l'idée de l'identité française qu'ils se font, alors qu'elle n'existe plus
:cafe:
La nationalité est une construction sociale. Les pays européens sont le rassemblement de tribus celtes et germaniques mises ensemble par les aléas de l'histoire. C'est pour ça qu'aujourd'hui, penser uniquement en terme de pays n'a pas de sens.
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Non mais la nationalité c'est littéralement un construction sociale
:cafe:


Sinon les Autrichiens sont allemands, les belges sont français et néerlandais
:cafe:


Car tous ont accepté une identité commune, sauf que cette identité n'est pas gravée dans la marbre, ça n'existe pas concrètement un identité
:cafe:


Donc ces identités évoluent, certains sont pour certains sont contre, mais c'est comme ça
:cafe:


Or les droitards ne voit la France et l'identité Française que par la royauté, la religion ou la race, c'est à dire des indentité qui n'ont plus cours depuis bien longtemps, ils n'aiment pas la france mais l'idée de l'identité française qu'ils se font, alors qu'elle n'existe plus
:cafe:
Si les droitards incarnent cette identité de la France alors elle existe toujours, c'est le consensus autour de l'identité française qui n'existe plus aujourd'hui
il y a 4 ans
toycoq
toycoq
4 ans
salut Teuz je me permets de uper le topic pour donner mon avis personnel sur la question étant donné qu'elle me trottait étrangement dans la tête

je sais que le titre a pour but de provoquer la controverse et honnêtement c'est bien trouvé même si je trouve ça un peu malhonnête
en effet les concepts de droitards gauchistes et même de France sont immensément larges et généraliser tout ça à une seule phrase est un raccourci argumentaire
certains droitards détestent la France historiquement et actuellement comme certains gauchistes
et à l'inverse plusieurs droitards aiment la France comme certains gauchistes (comme toi il me semble)
la France ça reste quand même 1000 ans d'histoire donc dans le tas il y aura forcément des périodes aimées et des périodes haïes

pour ma part j'ai plus ou moins lâché la politique du moins pour le moment quand j'ai vu que ça pouvait rendre tout le monde complètement barjot et hystérique surtout lorsque ça touche nos proches
donc on va dire que je me considère comme rien du tout même si on a tendance à me classer à droatent philosophiquement
néanmoins je n'en reste pas moins patriote
pas à un niveau obsessionnel non plus mais il est vrai qu'en temps normal j'aurais tendance à préférer ce qui est français plutôt qu'étranger
c'est une sorte de réflexe civilisationnel on va dire
quant à l'idée que je me fais de la France je dirais que je l'aime malgré ses défauts car c'est avant tout un peuple avant d'être un gouvernement ou une ligne politique
et étant donné sa superficie j'ai de nombreuses fois rencontré des français formidables ainsi que des points de vue fortement intéressants

parce que c'est ça qu'on a tendance à oublier avec le net et l'effet bulle des réseaux : la France c'est très grand
:cobra_cigare:
Bien sur que je provoque un peu en faisant des gros amalgames
:larry_well:


Comme beaucoup font pareil avec la gauche, ce n'est que bonne guerre
:larry_well:


Mais sinon quand je parle des droitards je parle des bougs qui passent leur temps à dire "la france c'est de la merde", "les français sont cons et mérites de crever",... et qui sorte ensuite qu'ils sont les seuls patriotes
:cafe:


Mais en sois bien sur qu'il existe des gens de droite réelement patriotes (même si des ultra libéraux comme Zemmour ne peuvent être patriote je pense)
:cafe:


Mais en gros je cherche à faire réfléchir sur le fait que sur Internet tout le monde pense que Droite = patriote et Gauche = antifrance alors que c'est loin, très loin d'être vrai
:cafe:
il y a 4 ans
La nationalité est une construction sociale. Les pays européens sont le rassemblement de tribus celtes et germaniques mises ensemble par les aléas de l'histoire. C'est pour ça qu'aujourd'hui, penser uniquement en terme de pays n'a pas de sens.
Ouais enfin bon entre les tributs celtes et la France d'aujourd'hui y a 2000 ans ça a bien changé
:cafe:
il y a 4 ans
Lacuzon
Lacuzon
4 ans
Si les droitards incarnent cette identité de la France alors elle existe toujours, c'est le consensus autour de l'identité française qui n'existe plus aujourd'hui
Je suis d'accord sauf que c'est plus la norme
:cafe:


En suivant ton idée, alors il existe une identité française boudhiste ou musulmane
:cafe:
il y a 4 ans
Teuz
Teuz
4 ans
Je suis d'accord sauf que c'est plus la norme
:cafe:


En suivant ton idée, alors il existe une identité française boudhiste ou musulmane
:cafe:
Je suis d'accord avec toi mais il n'y a pas d'héritage bouddhiste ou musulman en France ça fait quand même une différence
il y a 4 ans
Lacuzon
Lacuzon
4 ans
Je suis d'accord avec toi mais il n'y a pas d'héritage bouddhiste ou musulman en France ça fait quand même une différence
C'est vrai maintenant l'héritage on est plutot sur l'identité culturelle et c'est pas quelque chose qui est gravé dans le amrbre non plus
:cafe:
il y a 4 ans