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Daro
Daro
14h
Oui sauf que la valeur est en lien avec son propre salaire…
Et C'est l'IA qui décide quelle est la valeur que tu produis
il y a 14 heures
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Son concept rencontre immédiatement un problème : comment une IA peut-elle déterminer que le divertissement de 10 millions de personnes vaut moins que le travail d'un agriculteur qui nourrit 1 000 personnes ?

Chaud l'ia veut pas
:Dexter_autisme:
il y a 14 heures
Son concept rencontre immédiatement un problème : comment une IA peut-elle déterminer que le divertissement de 10 millions de personnes vaut moins que le travail d'un agriculteur qui nourrit 1 000 personnes ?

Chaud l'ia veut pas
:Dexter_autisme:
Si on base l'intelligence artificielle sur le fait des priorités de la vie je pense que le football ne rentre clairement pas comme une priorité
il y a 14 heures
Daro
Daro
14h
Il y a des métiers qui ne produisent pas de valeur, ce sont les ouvriers en fabriquant des marchandises à mettre sur le marché, qui par le temps de travail ingéré par le sur-travail crée une plus-value qui revient au capitaliste qui l’exploite et le paye avec un salaire ponctionné sur son temps de travail excédentaire, c’est parce-que le salaire d’un ouvrier est à un certain niveau, que le prix d’une marchandise, qu’il consomme comme il produit aussi, a une certaine valeur… l’ouvrier ne peut être payé par rapport à la valeur qu’il met dans le produit qu’il fabrique, le calcul serait contradictoire entre son salaire, la valeur qu’il crée et le prix relatif des fruits de son travail…
J’ai dit qu’il y aurait pleins de paramètres à prendre en compte.

Prenons ton exemple de l’ouvrier. L’idée est de calculer son salaire en fonction de pleins de paramètres (ce qui se fait deja comme l’age, l'expérience, etc, mais aussi son utilité à la société).

Pareil pour le calcul du prix d’un produit, qui prendrait en compte pleins d’autres paramètres.

Ce calcul permettrait simplement que le prix ou le salaire soit juste et pas abberrant par rapport à la valeur produite.
il y a 14 heures
Si on base l'intelligence artificielle sur le fait des priorités de la vie je pense que le football ne rentre clairement pas comme une priorité
Sachant que tout le monde mange en 2026 et que la dernière famine date du XIX sciecle pour nous j'ai un doute
:Dexter_autisme:
il y a 14 heures
Il y a des gens qui deviennent millionnaires en ayant sorti un jeu de merde ou une appli qui permet de simuler une bière sur son téléphone.
Il y a des gens qui sont millionnaires en jouant au foot et d’autres qui ont des métiers difficiles, physiques, comme les agriculteurs.

:d)
Mais qui sont les plus utiles à la société finalement ? Lesquels contribuent le plus à la société ?

A la base, l'argent est censé representer la valeur. L’argent est outil d'échange de valeur. Sauf que je ne vous apprends rien, il y a un ENORME décalage entre la quantité d’argent et la VALEUR réellement générée. C'est le plus gros problème de nos jours.

:d)
Le salaire ne devrait-il pas être un minimum représentatif de la valeur produite ?
Alors imaginez que l’on crée une IA open source dont le seul objectif est de definir la valeur d’un produit, d’un service, d’un métier ?

En faisant cela, on limiterait drastiquement l’argent "Bullshit" qui ne représente AUCUNE valeur réelle pour la société.
Cet IA orienterait l’argent là où il y a de la valeur et régulerait les aberrances.

Les métiers les mieux payés seraient donc ceux qui apportent plus de valeur, les plus utiles. Bien sûr cette IA prendrait en compte pleins de paramètres différents selon la situation à évaluer.

Qu’en pensez-vous ? Je sais que ce serait impossible à faire mais imaginez juste..

:Risicostume:
Sauf que la "valeur" ne peut pas se déterminer ex-nihilo.

Qu'est-ce qui vaut plus cher, une Playstation ou un four à micro-ondes? Elle ne se détermine qu'au moment de l'échange, quand l'offre et la demande se rencontrent : Ton four à micro-ondes vaut plus/moins/autant que ma Playstation.

Et on a inventé l'argent pour acheter des Playstation sans payer en four micro-ondes ou cagettes de poireaux.
il y a 14 heures
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Son concept rencontre immédiatement un problème : comment une IA peut-elle déterminer que le divertissement de 10 millions de personnes vaut moins que le travail d'un agriculteur qui nourrit 1 000 personnes ?

Chaud l'ia veut pas
:Dexter_autisme:
Oui il y a effectivement des règles et des priorités à mettre en place.

L’Etat envoie de l’argent pour des armes en Ukraine. Est ce une priorité pour les Français ?
il y a 14 heures
Mais oui leçons des gros bourgeois parisiens hors sol décider se qui a de la valeur et se qui en a pas

C'est litteralement l'URSS , resultat : famine , et un mur pour empêcher les gens de fuir
:Dexter_autisme:
Avant l'argent personne ne mourrait de faim et il n'y avait pas de mur
:bob_oui:
il y a 14 heures
Pas forcément il peut y avoir un ratio quantité qualité de ce qu'il produit un producteur de masse sera moins rémunéré et un producteur très qualitatif sera mieux rémunéré même si le produit moins par exemple
Si le producteur de masse ne peut plus être assez rémunéré par rapport à la masse qu’il produit, c’est à dire un temps de travail plus long, une force de travail plus engagée et finalement un salaire trop bas par rapport à celui qui produit de la qualité en petite quantité mais sur lequel se baserait la valeur et donc serait à l’aise pour consommer et subvenir à ses besoins, alors non seulement le producteur de masse n’arriverait pas à produire en masse, de se nourrir lui-même et tout le monde irait vers le qualitatif.

Cependant tout le monde serait payé selon une « valeur » qui serait la qualité du produit, mais non la valeur mise dans l’économie du marché, la valeur d’une qualité ne serait pas elle-même la qualité d’une économie, elle serait simplement la fin de l’économie et du travail industriel de masse tel qu’on le connait, mais un travail basé sur le besoin premier qualitatif des hommes. Parce-qu’une économie déterminée sur une valeur qualitative n’engendrera que le déséquilibre dans l’économie et pour la rééquilibrer la masse industrielle devra être ré-employée, à moins d’en finir totalement avec l’argent puisqu’il n’aura plus aucune valeur d’échange, ne sera plus utile, mais ce sera la production basée sur la qualité qui fait s’effondrer la production de masse, qui sera productrice d’une valeur qui n’aura pas besoin d’argent pour fonctionner au bout du compte…
il y a 14 heures
Oui il y a effectivement des règles et des priorités à mettre en place.

L’Etat envoie de l’argent pour des armes en Ukraine. Est ce une priorité pour les Français ?
Non, l'aide militaire à l'Ukraine ne figure pas parmi les principales priorités déclarées par les Français. Mais cela ne signifie pas qu'ils sont tous opposés à cette aide.
Ce que disent les sondages
En septembre 2026, selon Elabe, les principales priorités d'action demandées au gouvernement étaient :
- 48 % : pouvoir d'achat
- 32 % : sécurité
- 29 % : dette publique
- 28 % : santé
- 27 % : immigration
Concernant précisément les livraisons d'armes à l'Ukraine, un sondage Ifop de février 2026 indiquait :
Favorables
47 %

Opposés
39 %

Sans opinion exprimée
14 %
:risi_celestin:
il y a 14 heures
Avant l'argent personne ne mourrait de faim et il n'y avait pas de mur
:bob_oui:
Tu parle de quand ? cro magnon ?
:jesus_clope:


Si tu creuvé de faim quand tu etais en incapacité de trouver a manger
:jesus_clope:
il y a 14 heures
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Définis la valeur.
:choc:
il y a 14 heures
Tu parle de quand ? cro magnon ?
:jesus_clope:


Si tu creuvé de faim quand tu etais en incapacité de trouver a manger
:jesus_clope:
Faut le faire pour pas trouver à manger, hors cataclysme bien sur
:cho:
il y a 14 heures
Non, l'aide militaire à l'Ukraine ne figure pas parmi les principales priorités déclarées par les Français. Mais cela ne signifie pas qu'ils sont tous opposés à cette aide.
Ce que disent les sondages
En septembre 2026, selon Elabe, les principales priorités d'action demandées au gouvernement étaient :
- 48 % : pouvoir d'achat
- 32 % : sécurité
- 29 % : dette publique
- 28 % : santé
- 27 % : immigration
Concernant précisément les livraisons d'armes à l'Ukraine, un sondage Ifop de février 2026 indiquait :
Favorables
47 %

Opposés
39 %

Sans opinion exprimée
14 %
:risi_celestin:
Et est ce qu’il est cohérent d’envoyer de l’argent pour fournir des armes alors que la dette de la France est.. colossale ? (je sais pas si c’est le bon terme)

:Risichauve_gif:
il y a 13 heures
les footballeurs sont millionnaires parce que y'a des millions de gens qui les regardent, c'est les gens qui crée la valeur le golem si demain tout le monde arrête de regarder le foot mbappé fini au chômage
:chat_zoom:
il y a 13 heures
Sauf que la "valeur" ne peut pas se déterminer ex-nihilo.

Qu'est-ce qui vaut plus cher, une Playstation ou un four à micro-ondes? Elle ne se détermine qu'au moment de l'échange, quand l'offre et la demande se rencontrent : Ton four à micro-ondes vaut plus/moins/autant que ma Playstation.

Et on a inventé l'argent pour acheter des Playstation sans payer en four micro-ondes ou cagettes de poireaux.
Justement, c’est l’objectif de mon topic.

Au lieu que ce soit les humains qui definissent un prix à la volée comme ça, ce serait une IA qui prendrait en compte bien plus de paramètres pour definir le prix.

:binoclar:
il y a 13 heures
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Justement, c’est l’objectif de mon topic.

Au lieu que ce soit les humains qui definissent un prix à la volée comme ça, ce serait une IA qui prendrait en compte bien plus de paramètres pour definir le prix.

:binoclar:
Demande à une IA d'établir le prix intrinsèque d'un bien ou service et tu verras le problème.
il y a 13 heures
2030
2030
13h
les footballeurs sont millionnaires parce que y'a des millions de gens qui les regardent, c'est les gens qui crée la valeur le golem si demain tout le monde arrête de regarder le foot mbappé fini au chômage
:chat_zoom:
Toute personne qui passe à la télé sur les chaines principales font des millions de vue.

Est ce que pour autant toutes ces personnes sont millionaires ou riches ?
il y a 13 heures
On se dirige naturellement vers un système comme cela au fur et à mesure que l'humanité avance spirituellement.
il y a 13 heures
Il y a des gens qui deviennent millionnaires en ayant sorti un jeu de merde ou une appli qui permet de simuler une bière sur son téléphone.
Il y a des gens qui sont millionnaires en jouant au foot et d’autres qui ont des métiers difficiles, physiques, comme les agriculteurs.

:d)
Mais qui sont les plus utiles à la société finalement ? Lesquels contribuent le plus à la société ?

A la base, l'argent est censé representer la valeur. L’argent est outil d'échange de valeur. Sauf que je ne vous apprends rien, il y a un ENORME décalage entre la quantité d’argent et la VALEUR réellement générée. C'est le plus gros problème de nos jours.

:d)
Le salaire ne devrait-il pas être un minimum représentatif de la valeur produite ?
Alors imaginez que l’on crée une IA open source dont le seul objectif est de definir la valeur d’un produit, d’un service, d’un métier ?

En faisant cela, on limiterait drastiquement l’argent "Bullshit" qui ne représente AUCUNE valeur réelle pour la société.
Cet IA orienterait l’argent là où il y a de la valeur et régulerait les aberrances.

Les métiers les mieux payés seraient donc ceux qui apportent plus de valeur, les plus utiles. Bien sûr cette IA prendrait en compte pleins de paramètres différents selon la situation à évaluer.

Qu’en pensez-vous ? Je sais que ce serait impossible à faire mais imaginez juste..

:Risicostume:
le problème c'est pas tant l'argent monnaie, qui indique la valeur nominale, que le procédé pour définir la valeur dans nos sociétés et qui se fonde uniquement sur la "loi de l'offre et de la demande", aussi connue sous le nom de "valeur marchande"
:Doigt_nez:
la représentation simplifiée d'un marché, c'est en fait la représentation d'un graphique avec une abscisse "demande" et une ordonnée "offre" et le croisement des deux donne un prix théoriquement
:Risi_buee:


étant donné que l'utilité intrinsèque d'un bien est difficile à évaluer et donc sa valeur difficile à quantifier, on a théoriquement choisi de faire en sorte que ce qui est rare est cher, presque indépendamment de l'utilité dudit bien, mais il faut aussi prendre en compte la valeur des matériaux bruts qui ont servi à l'élaboration du bien
:Doigt_nez:
dans tous les cas il faut de la monnaie pour représenter la valeur et donc pouvoir quantifier
:Doigt_nez:


Tout cela amène à des considérations comptables très compliquées, mais pour que le prix des choses soit juste ou en tout cas pour compenser ce système profondément arbitraire et injuste, il y a des garanties, des aides, des systèmes de redistribution et dans le cadre de certains métiers des privilèges qui permettent normalement de maintenir certains secteurs d'activité jugés vitaux fonctionnels, indépendamment des autres secteurs ; le problème c'est lorsque la chaîne d'approvisionnement dépend de l'étranger qui n'a pas la même vision de cette valorisation et que le consensus autour du prix d'une chose ne correspond pas à tes besoins
:Doigt_nez:
il y a 13 heures