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C'est bien beau de parler de cloner des projets mais si les devs sont toujours en poste après 3 ans de "l'IA va vous remplacer", c'est peut-être parce qu'une majorité sont dans la création
:Risicostume:


C'est comme pour les graphistes, ceux qui faisaient du c/c sont purifiés mais le métier existe toujours.
Ils ont l'impression que l'IT c'est juste pisser du code, j'ai beau leur expliquer que c'est justement en restant sur cette vision qu'ils vont se faire purifier, ils font même pas l'effort d'essayer de comprendre. La sélection naturelle des pisseurs de code autistes en direct live
:selection_naturelle_prof_tableau:
il y a 2 heures
Tu pars dans la même déformation que l'autre. Tu pars juste d'un existant, donc oui t'as pas besoin de conception avancée et l'humain a pas de plus value.
Alors justement partir from scratch ça me parait encore plus simple avec un bon LLM
:risitas_gonfle:

Il a juste qu'à t'implémenter les bonnes pratiques de la communauté et peut même te conseiller sur les choix de technos en argumentant
:Risisinge:

Par contre ça reste efficace si l'utilisateur a un minimum de connaissances techniques oui
il y a 2 heures
Alors justement partir from scratch ça me parait encore plus simple avec un bon LLM
:risitas_gonfle:

Il a juste qu'à t'implémenter les bonnes pratiques de la communauté et peut même te conseiller sur les choix de technos en argumentant
:Risisinge:

Par contre ça reste efficace si l'utilisateur a un minimum de connaissances techniques oui
J'ai l'impression que vous avez jamais fait de projet complexe en entreprise
:Lunettage:
il y a 2 heures
C'est bien beau de parler de cloner des projets mais si les devs sont toujours en poste après 3 ans de "l'IA va vous remplacer", c'est peut-être parce qu'une majorité sont dans la création
:Risicostume:


C'est comme pour les graphistes, ceux qui faisaient du c/c sont purifiés mais le métier existe toujours.
On parle d'un modele qui a quelque mois et toi tu me dit "depuis 3ans gengneu"
:WTF:


Vous etes la premiere categorie de copeur que j'ai decris au debut du premier poste que vous avez pas etait foutu de lire
:Serie:


Image

Est'ce que tu sait comment on decompile une application de ce calibre et comment on realise un port ? Ben bien sur que non tu n'en a aucune idee, t'est comme lebotdupcc "gneugneu ca existe c'est facile"
Vous penser vraiment qu'un pisseur de code peu faire CA ? Mais les mecs faut vous rendre compte que vous ne connaissez absolument rien sur le sujet
:WTF:


Et si n'importe quel app peu etre cloner en 3 weekend par un non-tech, meme avec vos super idees et vos capacitee extraordinaire de producer vous vous rendez bien compte que le marche va s'ecrouler non ?
:risitas_gonfle:


J'ai aussi démontrer des exemples d'app qui ne partent de rien et qui sont 100% vibe coder par des gens qui ne sont pas du métiers et qui sont completement viable.

Il faudrait faire attention a ne pas surestimer son intelligence
:Loco:
#realite-virtuelle join me on the other side ( ou pas )
il y a 2 heures
J'ai l'impression que vous avez jamais fait de projet complexe en entreprise
:Lunettage:
Si tu "débutes" ta startup et que tu pars d'une page blanche ce n'est jamais un "projet complexe"
:Risisinge:

Tu veux juste balancer des MVP pour attirer les investisseurs donc tu feras toujours du quick & dirty avant d'architecturer plus proprement.

Et justement mon propos est de dire que les derniers LLM sont assez puissants pour s'interfacer dans des SI déjà bien complexes avec un gros legacy en étant probant dans ses implémentations. Il respectera tes bonnes pratiques et tes layers de sécurité si elles sont correctement documentées
:chat_lunettes:
il y a 2 heures
La "bulle" de l'ia bordel de merde combien de fois j’entends des golem spé FranceInfo me dire ça a
:risitas_ahi:
il y a 2 heures
Si tu "débutes" ta startup et que tu pars d'une page blanche ce n'est jamais un "projet complexe"
:Risisinge:

Tu veux juste balancer des MVP pour attirer les investisseurs donc tu feras toujours du quick & dirty avant d'architecturer plus proprement.

Et justement mon propos est de dire que les derniers LLM sont assez puissants pour s'interfacer dans des SI déjà bien complexes avec un gros legacy en étant probant dans ses implémentations. Il respectera tes bonnes pratiques et tes layers de sécurité si elles sont correctement documentées
:chat_lunettes:
C'est ce que je disais aussi, si tu veux faire un POC oui le vibe coding c'est très bien, mais si tu veux passer à l’échelle tu va exploser sans compétence technique.

Pour l'intégration aux SI legacy, encore une fois t'as un point de vue purement tech, t'as de grosse œillères.
Tu crois que les boites balanceraient des dizaines (voir centaines) de millions d'euros en conception sur de gros projet d'intégrations (je parle juste de la conception, pas du dev) si il suffisait de lire des docs
:zahi:
il y a 2 heures
On parle d'un modele qui a quelque mois et toi tu me dit "depuis 3ans gengneu"
:WTF:


Vous etes la premiere categorie de copeur que j'ai decris au debut du premier poste que vous avez pas etait foutu de lire
:Serie:


Image

Est'ce que tu sait comment on decompile une application de ce calibre et comment on realise un port ? Ben bien sur que non tu n'en a aucune idee, t'est comme lebotdupcc "gneugneu ca existe c'est facile"
Vous penser vraiment qu'un pisseur de code peu faire CA ? Mais les mecs faut vous rendre compte que vous ne connaissez absolument rien sur le sujet
:WTF:


Et si n'importe quel app peu etre cloner en 3 weekend par un non-tech, meme avec vos super idees et vos capacitee extraordinaire de producer vous vous rendez bien compte que le marche va s'ecrouler non ?
:risitas_gonfle:


J'ai aussi démontrer des exemples d'app qui ne partent de rien et qui sont 100% vibe coder par des gens qui ne sont pas du métiers et qui sont completement viable.

Il faudrait faire attention a ne pas surestimer son intelligence
:Loco:
"Vous avez pas été foutu de lire" on comprends mieux pourquoi tu vas te faire remplacer par l'IA
:risi_main:


J'ai pas parlé du dernier modèle à la mode mais de l'IA en général.

Au passage le reverse engineering nécessite d'avoir des compétences en code mais c'est pas la même chose que pisser du code
:risi_main:
https://www.alcool-info-service.fr/alcoometre Faîtes attention à vous les kheys
il y a 2 heures
J’ai pas tout lu donc ça a peut-être déjà été dit mais bon.
Je suis également dev et graphiste et ça va juste changer un peu le marché.
Mais j’ai envie de dire « bien fait pour ta gueule ».
Ça fait des années que dev’ c’est de la merde.
C’était déjà le cas avec un énorme marché divisé entre qq truc du genre WP et de toute façons bcp trop de jeunes ont cru à des conneries de formation en 15 jrs pour un taf de rêve.
Il y aura toujours des dev’ mais les compétences vont changer.
il y a 2 heures
"Vous avez pas été foutu de lire" on comprends mieux pourquoi tu vas te faire remplacer par l'IA
:risi_main:


J'ai pas parlé du dernier modèle à la mode mais de l'IA en général.

Au passage le reverse engineering nécessite d'avoir des compétences en code mais c'est pas la même chose que pisser du code
:risi_main:
Ton argumentaire comme a devenir mince, t'est obliger de chercher les fautes, vasy fait toi plaisir j'ecris toujours comme un gros porc sur ce forum
:risitas_gonfle:


Et pour la suite de ton message j'ai rien compris, mais tu a l'air absolument convaincu du coup je vais te laisser tranquille
#realite-virtuelle join me on the other side ( ou pas )
il y a 2 heures
C'est ce que je disais aussi, si tu veux faire un POC oui le vibe coding c'est très bien, mais si tu veux passer à l’échelle tu va exploser sans compétence technique.

Pour l'intégration aux SI legacy, encore une fois t'as un point de vue purement tech, t'as de grosse œillères.
Tu crois que les boites balanceraient des dizaines (voir centaines) de millions d'euros en conception sur de gros projet d'intégrations (je parle juste de la conception, pas du dev) si il suffisait de lire des docs
:zahi:
Alors j'ai jamais nié le fait que l'IA est vraiment puissante quand c'est un utilisateur avec des connaissances techniques qui l'utilise hein (du moins pour l'instant)
:Risisinge:

Et je te répondais sur l'aspect technique concernant l'intégration des LLMs aux SI. Mais je pense que les LLMs seront en capacité d'automatiser la majeure partie des tâches d'une release d'un software dés lors où tu lui exprimes les besoins utilisateurs et les contraintes.
il y a 2 heures
Alors j'ai jamais nié le fait que l'IA est vraiment puissante quand c'est un utilisateur avec des connaissances techniques qui l'utilise hein (du moins pour l'instant)
:Risisinge:

Et je te répondais sur l'aspect technique concernant l'intégration des LLMs aux SI. Mais je pense que les LLMs seront en capacité d'automatiser la majeure partie des tâches d'une release d'un software dés lors où tu lui exprimes les besoins utilisateurs et les contraintes.
Oui mais c'est justement le "où tu lui exprimes les besoins utilisateurs et les contraintes" où tu auras besoin d'informaticiens solides et expérimentés qui comprennent bien le contexte, pas de pisseurs de code. C'est là que se fait la
:Selecaoo:
il y a 2 heures
Les développeurs c'est la seule profession à avoir organisé eux-mêmes la raréfaction de leurs emplois. Parce que c'est des développeurs qui ont développé les IA qui les remplacent aujourd'hui
:macron-marlou-vin:
Image
il y a 2 heures
Les développeurs c'est la seule profession à avoir organisé eux-mêmes la raréfaction de leurs emplois. Parce que c'est des développeurs qui ont développé les IA qui les remplacent aujourd'hui
:macron-marlou-vin:
Ouais enfin il y a dev et dev.
Le développeur qui galère à faire un tableau html il a sûrement pas développé l’IA.
il y a 2 heures
Ouais enfin il y a dev et dev.
Le développeur qui galère à faire un tableau html il a sûrement pas développé l’IA.
Même pour les dev pas forcément mauvais, il va y avoir de la grosse sélection, on le voit sur le topax il y en a qui ont fait que pisser du code toute leur vie et qui arrivent pas à s'imaginer qu'il y a d'autres choses en dehors de ça.

Et c'est pas propre à l'IT ou a l'IA, on voit/a vu ça dans plein de métier. A l'époque les ouvriers qui faisaient que visser la même pièce en boucle ont été sélectionnés, les mecs plus malins sont restés pour contrôler les machines. Là les artistes qui font que peindre sans se poser de questions se font GR mais je crois pas que Bansky va pointer à Pole Emploi.
il y a 2 heures
Même pour les dev pas forcément mauvais, il va y avoir de la grosse sélection, on le voit sur le topax il y en a qui ont fait que pisser du code toute leur vie et qui arrivent pas à s'imaginer qu'il y a d'autres choses en dehors de ça.

Et c'est pas propre à l'IT ou a l'IA, on voit/a vu ça dans plein de métier. A l'époque les ouvriers qui faisaient que visser la même pièce en boucle ont été sélectionnés, les mecs plus malins sont restés pour contrôler les machines. Là les artistes qui font que peindre sans se poser de questions se font GR mais je crois pas que Bansky va pointer à Pole Emploi.
Oui mais en fait c’est pas récent.
Ça va juste changer un peu les métiers mais c’était déjà n’importe quoi.
Perso j’ai commencé au début d’Internet mais je dirais que le plus gros soucis comme dit l’op c’est Photoshop et tout ce qui était travail de base genre détourage à la plume.
il y a 2 heures
Oui mais c'est justement le "où tu lui exprimes les besoins utilisateurs et les contraintes" où tu auras besoin d'informaticiens solides et expérimentés qui comprennent bien le contexte, pas de pisseurs de code. C'est là que se fait la
:Selecaoo:
Ah là-dessus on est d'accord.
:chat_lunettes:

Mais je pense qu'il y aura aussi un effet de "dégoût du métier" de la part d'informaticiens qui aimaient avant tout l'aspect "se creuser les méninges sur un algo" de la profession.
J'en croise quelques uns qui commencent à se demander s'ils ne vont pas faire une reconversion car ils voient que l'IA va leur enlever la partie fun du métier.
:Descolin_ahi:

Si on ajoute à ça l'effet "AI brain fry" qui arrive parce que le métier de dev commence à devenir plus un contrôleur qu'un producteur...
il y a 2 heures
on va tous mourir
:MickeyEyes:
il y a une heure
Leur but c'est de monopoliser le marché et tuer la concurrence.
Le marché pour l'instant n'est qu'une fraction de ce qu'il sera dans quelques années, ils tablent sur la croissance énorme du marché et quand ils seront dominant ils pourront monter leur tarifs.
Jay tout lu depuis tout à l'heure et j'abonde dans ton sens.

La question que je me pose avant même les histoires de coût d'inférence, de destructions d'emplois et autres c'est de la viabilité à long terme, dans le sens où les boites d'IA sont dopées au VC et ont plus de datacenters en commande que de réalisé, et qu'elles cherchent en général à noyer les rivaux en fidélisant le public par des prix bas

C'est comme YouTube : des machines dont la partie financière est opaque et c'est ça qui m'intrigue

Pour recentrer sur le sujet de la disparition des des, je te rejoins pour dire que c'est beaucoup plus punitif pour les profils purement techniques qui pouvaient se permettre d'éviter de développer du relationnel et de la compréhension métier, et que les gagnants sont ceux qui utilisent le temps gagné à externaliser le code à l'IA pour se concentrer sur l'archi, la relation au métier, et tout ce qui demande de parler à des gens
Merci @Boeuf pour le Onche Booster
il y a 21 minutes
Ah là-dessus on est d'accord.
:chat_lunettes:

Mais je pense qu'il y aura aussi un effet de "dégoût du métier" de la part d'informaticiens qui aimaient avant tout l'aspect "se creuser les méninges sur un algo" de la profession.
J'en croise quelques uns qui commencent à se demander s'ils ne vont pas faire une reconversion car ils voient que l'IA va leur enlever la partie fun du métier.
:Descolin_ahi:

Si on ajoute à ça l'effet "AI brain fry" qui arrive parce que le métier de dev commence à devenir plus un contrôleur qu'un producteur...
J'ai vu pour aller dans ton sens des articles interviewant des devs qui se plaignent d'être devenu des valideurs de luxe au lieu de réfléchir par eux-mêmes au travail fourni
Merci @Boeuf pour le Onche Booster
il y a 20 minutes