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la véritable mentalité des bourgeois qui n'ont pas réussi ; alors que le prolo a une dignité propre à sa classe et à son rôle social, il ne déteste les possédants que lorsque les circonstances l'y poussent et que l'argent devient le véritable levier de pouvoir, non la reconnaissance du rôle essentiel des millions de petites mains qui font tourner ce pays
:Doigt_nez:


Un rentier est-il plus utile que l'homme qui sait travailler de ses mains, qui a le courage de vider les poubelles de son voisinage, ou de nourrir son prochain ? Je pense que lorsque l'équilibre social fragile sera rompu, on aura très vite la réponse à cette question
:bllordi:
Pourrais-tu éviter de ridiculiser en faisant cette énième réflexion de cuistre qui juxtapose valeur marchande et utilité ?
:Mouais_Jesus:
il y a un an
Ils ne défendent pas "les riches", mais une certaine idée du monde.
A chaque remise en question de la concentration de richesses affolante entre quelques mains les chiens de garde des nantis accourent pour les défendre.
:bateman3:
il y a un an
C’est quoi un riche pour toi ?

Hollande disait qu’on est riche au dessus de 4k nets
:Crie:
Bah oui mdr
:Oopsi:
il y a un an
Les mêmes riches qui financent les associations gauchistes pour protéger leur lumpenproletariat
:risitas_ahi:


Les bourgeois doivent bien se marrer quand ils voient les droitardés contre les gauchistes
:popcorn3d:
« les promesses n'engagent que ceux qui y croient »
il y a un an
Bah oui mdr
:Oopsi:
En vrai j’en sais rien

Tu vis très bien avec 4k. Pour autant tu t’achèteras pas une villa bord de mer sur la Côte d’Azur
:Mouais_Jesus:
il y a un an
Ils ont bu l'illusion qu'on leur a vendu, et ça les rassure de croire à cette version du monde, ils ne s'en prendront qu'à eux même pour leurs échecs.

:Tant-pis:
il y a un an
En vrai j’en sais rien

Tu vis très bien avec 4k. Pour autant tu t’achèteras pas une villa bord de mer sur la Côte d’Azur
:Mouais_Jesus:
Si on va par là le mec qui a une villa sur la côte d'azur ne peut pas se payer un yacht.
:dany1:


La notion de richesse est toujours subjective.
:Jesusrav:


Pour un africain un khey au rsa est un riche.
:Negresgorille:
il y a un an
Si on va par là le mec qui a une villa sur la côte d'azur ne peut pas se payer un yacht.
:dany1:


La notion de richesse est toujours subjective.
:Jesusrav:


Pour un africain un khey au rsa est un riche.
:Negresgorille:
C’est pour ça qu’ils viennent chez nous
:Crie:


En fait t’es pas jaloux des gens riches, t’es jaloux des gens plus riches que toi
il y a un an
Haar
Haar
1 an
Pourrais-tu éviter de ridiculiser en faisant cette énième réflexion de cuistre qui juxtapose valeur marchande et utilité ?
:Mouais_Jesus:
parce que ça marche vachement bien de s'en tenir uniquement à la loi du marché pour définir un prix
:bras_multiple:


pourrais-tu réfléchir avant de prendre la parole ?
:fdv_connard:
il y a un an
parce que ça marche vachement bien de s'en tenir uniquement à la loi du marché pour définir un prix
:bras_multiple:


pourrais-tu réfléchir avant de prendre la parole ?
:fdv_connard:
Cela s'appelle effectivement la valeur marchande, qui inclut déjà une composante d'utilité
:zahi:

Peux-tu disposer le cuistre stp au lieu de prolonger ton malaise ?
:zahi:
il y a un an
Haar
Haar
1 an
Cela s'appelle effectivement la valeur marchande, qui inclut déjà une composante d'utilité
:zahi:

Peux-tu disposer le cuistre stp au lieu de prolonger ton malaise ?
:zahi:
j'attends toujours que tu me prouves en quoi s'appuyer majoritairement sur la seule valeur marchande, souvent manipulée pour donner des rentes, est mieux pour définir le prix d'un travail qui est une absolue nécessité que de valoriser la valeur travail justement
:zahi:


ah oui, le retour au réel, tout ça...
:Doigt_nez:
il y a un an
j'attends toujours que tu me prouves en quoi s'appuyer majoritairement sur la seule valeur marchande, souvent manipulée pour donner des rentes, est mieux pour définir le prix d'un travail qui est une absolue nécessité que de valoriser la valeur travail justement
:zahi:


ah oui, le retour au réel, tout ça...
:Doigt_nez:
Je viens de t'expliquer que l'utilité est INCLUSE dans la valeur marchande
:Jesusrav:

Elle fait donc PARTIE de la valeur marchande, c'est une composante, pas un tout
:Jesusrav:

Je ne la nie pas, au contraire, au contraire, l’utilité fait bien partie de ce qu’on appelle la valeur marchande. Ce que le marché paie dépend entre autres :

- de l’utilité perçue (ce que la personne apporte),

- de la rareté ou du niveau de compétence, (tu remarqueras que les boulots les plus mal payés sont les plus facilement remplaçables)

- de la demande pour ce service/produit,

- du pouvoir de négociation

Dire que l’utilité participe à la valeur marchande, ce n’est pas prétendre que le prix reflète tous les aspects moraux ou sociaux d’une personne. Parfois le marché déforme la valeur (ex. métiers indispensables mais faiblement rémunérés et facilement remplaçables, ou footballeurs très bien payé malgré une utilité “discutable”).

Donc désolé, un boulot peut être utile et mal payé, et un boulot "inutile" peut être très bien payé, tout comme un boulot utile est très bien payé (plongeur scaphandrier soudeur sur les plateformes off-shore, qui comme tu peux le deviner, un métier où il n'y a pas énormément de candidats).

Bon pour toi ?
:Mouais_Jesus:
il y a un an
Haar
Haar
1 an
Je viens de t'expliquer que l'utilité est INCLUSE dans la valeur marchande
:Jesusrav:

Elle fait donc PARTIE de la valeur marchande, c'est une composante, pas un tout
:Jesusrav:

Je ne la nie pas, au contraire, au contraire, l’utilité fait bien partie de ce qu’on appelle la valeur marchande. Ce que le marché paie dépend entre autres :

- de l’utilité perçue (ce que la personne apporte),

- de la rareté ou du niveau de compétence, (tu remarqueras que les boulots les plus mal payés sont les plus facilement remplaçables)

- de la demande pour ce service/produit,

- du pouvoir de négociation

Dire que l’utilité participe à la valeur marchande, ce n’est pas prétendre que le prix reflète tous les aspects moraux ou sociaux d’une personne. Parfois le marché déforme la valeur (ex. métiers indispensables mais faiblement rémunérés et facilement remplaçables, ou footballeurs très bien payé malgré une utilité “discutable”).

Donc désolé, un boulot peut être utile et mal payé, et un boulot "inutile" peut être très bien payé, tout comme un boulot utile est très bien payé (plongeur scaphandrier soudeur sur les plateformes off-shore, qui comme tu peux le deviner, un métier où il n'y a pas énormément de candidats).

Bon pour toi ?
:Mouais_Jesus:
Elle est rendue largement secondaire dans un environnement économique où la production est massive et délocalisée, ce qui prolétarise la plupart des emplois et tend le système de distribution en le rendant moins résilient, tout ça parce que ça rémunère mieux le capital de payer moins le travail à l'étranger, en plus de créer du precariat
:Doigt_nez:


Et ça crée des rentes parce qu'evidemment le prix est rapidement manipulé par les entreprises qui te disent en fin de course : "c'est le prix du marché"
:Doigt_nez:


À la fin ça produit aussi des métiers improductifs et inutiles, les fameux bullshitjobs pour maintenir la paix sociale ou pratiquer le népotisme
:Doigt_nez:
donc non il n'est pas normal d'avoir des métiers improductifs et bien payés et des métiers productifs, nécessaires et mal payés, c'est le signe d'un économie malade qui envoie sa valeur vers les mêmes portefeuilles
:Doigt_nez:
il y a un an
Elle est rendue largement secondaire dans un environnement économique où la production est massive et délocalisée, ce qui prolétarise la plupart des emplois et tend le système de distribution en le rendant moins résilient, tout ça parce que ça rémunère mieux le capital de payer moins le travail à l'étranger, en plus de créer du precariat
:Doigt_nez:


Et ça crée des rentes parce qu'evidemment le prix est rapidement manipulé par les entreprises qui te disent en fin de course : "c'est le prix du marché"
:Doigt_nez:


À la fin ça produit aussi des métiers improductifs et inutiles, les fameux bullshitjobs pour maintenir la paix sociale ou pratiquer le népotisme
:Doigt_nez:
donc non il n'est pas normal d'avoir des métiers improductifs et bien payés et des métiers productifs, nécessaires et mal payés, c'est le signe d'un économie malade qui envoie sa valeur vers les mêmes portefeuilles
:Doigt_nez:
Tu es totalement hors-sujet, les critères moraux et l'empathie ne s'appliquent pas pour les critères de rémunération, qui sont entièrement basés sur le pragmatisme
:Jesusrav:

De plus, la productivité est un ratio entre le temps passé et ce qui est produit, absolument rien à voir
:Jesusrav:

Et comme je l'ai expliqué, des tas de boulots sont nécessaires et mal payés car il y a beaucoup d'offres (les candidats) et peu de demande (nombre de places disponibles)
:Mouais_Jesus:

Tu t'es déjà demandé pourquoi un employé de grande surface est si mal payé ? Parce qu'il y en a 100 qui attendent derrière.
A l'inverse, un développeur ultra-qualifié qui code des systèmes de navigation par laser, ça court pas les rues
:Mouais_Jesus:

Sinon, cela s'appelle de l'économie planifiée et c'est un truc de communiste non-viable sur le long terme
:Jesusrav:

D'ailleurs, est-tu aussi empathique à l'égard des bullshit jobs qui se subissent la destruction créatrice de l'IA ?
:Jesusrav:

Ces mêmes bullshit jobs avec leur informatisation qui ont détruit des tas d'autres boulots considérés eux aussi comme superflus (contrôleurs de chèques ou de billets de banque)
:Jesusrav:

Alelz mon enfant, va apprendre une compétence vraiment "utile" et "demandée", tu verras, ça rapporte de l'argent et ça permet d'être plus pragmatique et moins émotif.
Cocasse de la part de quelqu'un qui me parle de "retour au réél."
:Jesusrav:
il y a un an
Ces gens ont une mentalité d'esclaves. Ils ont besoin d'un maître ça les rassure
:risitas_gonfle:


Perso je ne suis pas jaloux des riches et des héritiers mais je vais pas leur cirer les pompes non plus.
:risitas_ahi:
Ils l'ont mérité, t'es jaloux l'op, faut avoir de l'ambition dans la vie
:soyboy:


( Le khey qui dit ça est en général un fils de pute qui n'a jamais travaillé dans sa vie )
Rejoignez le #feet-club
il y a un an
Haar
Haar
1 an
Tu es totalement hors-sujet, les critères moraux et l'empathie ne s'appliquent pas pour les critères de rémunération, qui sont entièrement basés sur le pragmatisme
:Jesusrav:

De plus, la productivité est un ratio entre le temps passé et ce qui est produit, absolument rien à voir
:Jesusrav:

Et comme je l'ai expliqué, des tas de boulots sont nécessaires et mal payés car il y a beaucoup d'offres (les candidats) et peu de demande (nombre de places disponibles)
:Mouais_Jesus:

Tu t'es déjà demandé pourquoi un employé de grande surface est si mal payé ? Parce qu'il y en a 100 qui attendent derrière.
A l'inverse, un développeur ultra-qualifié qui code des systèmes de navigation par laser, ça court pas les rues
:Mouais_Jesus:

Sinon, cela s'appelle de l'économie planifiée et c'est un truc de communiste non-viable sur le long terme
:Jesusrav:

D'ailleurs, est-tu aussi empathique à l'égard des bullshit jobs qui se subissent la destruction créatrice de l'IA ?
:Jesusrav:

Ces mêmes bullshit jobs avec leur informatisation qui ont détruit des tas d'autres boulots considérés eux aussi comme superflus (contrôleurs de chèques ou de billets de banque)
:Jesusrav:

Alelz mon enfant, va apprendre une compétence vraiment "utile" et "demandée", tu verras, ça rapporte de l'argent et ça permet d'être plus pragmatique et moins émotif.
Cocasse de la part de quelqu'un qui me parle de "retour au réél."
:Jesusrav:
Sauf que l'économie n'est pas distincte de la morale et ne doit pas être decontextualisée, je recontextualise parce que tout ce que tu me dis là, je le sais bien, ça marche en théorie, sauf que le prix ne doit pas toujours être défini par une abscisse offre et une ordonnée demande! En fait, c'est invivable de laisser-faire ceux qui font le marché
:Doigt_nez:


Même les rois du Moyen-Âge l'avaient bien compris, si tu laisses faire, les "marchands" achetaient tout le stock de denrées sur les marchés et maintenaient des prix artificiellement élevé et ces pratiques étaient interdites. Donc on se cache souvent derrière l'excuse du prix du marché pour défendre des pratiques peu scrupuleuses, oui et ce n'est pas normal
:Doigt_nez:


Et oui, dans un monde idéal, tout le monde s'epanouirait avec des métiers qui requièrent des compétences utiles et serait justement rémunéré à la hauteur de ce qu'il produit
:Doigt_nez:
et moi je pense qu'il faut tendre vers cet idéal
:Doigt_nez:


Donc dans la réalité, le prix du marché est montré comme juste et absolu, alors qu'il est le fruit d'une manipulation bien souvent par ceux qui ont le plus gros capital de départ ou qui possèdent les moyens de production et de distribution
:Doigt_nez:
il y a un an
Sauf que l'économie n'est pas distincte de la morale et ne doit pas être decontextualisée, je recontextualise parce que tout ce que tu me dis là, je le sais bien, ça marche en théorie, sauf que le prix ne doit pas toujours être défini par une abscisse offre et une ordonnée demande! En fait, c'est invivable de laisser-faire ceux qui font le marché
:Doigt_nez:


Même les rois du Moyen-Âge l'avaient bien compris, si tu laisses faire, les "marchands" achetaient tout le stock de denrées sur les marchés et maintenaient des prix artificiellement élevé et ces pratiques étaient interdites. Donc on se cache souvent derrière l'excuse du prix du marché pour défendre des pratiques peu scrupuleuses, oui et ce n'est pas normal
:Doigt_nez:


Et oui, dans un monde idéal, tout le monde s'epanouirait avec des métiers qui requièrent des compétences utiles et serait justement rémunéré à la hauteur de ce qu'il produit
:Doigt_nez:
et moi je pense qu'il faut tendre vers cet idéal
:Doigt_nez:


Donc dans la réalité, le prix du marché est montré comme juste et absolu, alors qu'il est le fruit d'une manipulation bien souvent par ceux qui ont le plus gros capital de départ ou qui possèdent les moyens de production et de distribution
:Doigt_nez:
Moi je veux être hapiness manager
:WTF_lunettes_:
https://www.twitch.tv/nothrod Go poubelle tous les mercredis soir
il y a un an
Moi je veux être hapiness manager
:WTF_lunettes_:
Mine de rien, je pense que si ça permet à des gens en détresse au boulot de le vivre mieux et que ça donne aussi des gains de production, ça peut avoir une place dans ce monde où tout est bricolé
:Doigt_nez:
il y a un an
Sauf que l'économie n'est pas distincte de la morale et ne doit pas être decontextualisée, je recontextualise parce que tout ce que tu me dis là, je le sais bien, ça marche en théorie, sauf que le prix ne doit pas toujours être défini par une abscisse offre et une ordonnée demande! En fait, c'est invivable de laisser-faire ceux qui font le marché
:Doigt_nez:


Même les rois du Moyen-Âge l'avaient bien compris, si tu laisses faire, les "marchands" achetaient tout le stock de denrées sur les marchés et maintenaient des prix artificiellement élevé et ces pratiques étaient interdites. Donc on se cache souvent derrière l'excuse du prix du marché pour défendre des pratiques peu scrupuleuses, oui et ce n'est pas normal
:Doigt_nez:


Et oui, dans un monde idéal, tout le monde s'epanouirait avec des métiers qui requièrent des compétences utiles et serait justement rémunéré à la hauteur de ce qu'il produit
:Doigt_nez:
et moi je pense qu'il faut tendre vers cet idéal
:Doigt_nez:


Donc dans la réalité, le prix du marché est montré comme juste et absolu, alors qu'il est le fruit d'une manipulation bien souvent par ceux qui ont le plus gros capital de départ ou qui possèdent les moyens de production et de distribution
:Doigt_nez:
"Donc dans la réalité, le prix du marché est montré comme juste et absolu, alors qu'il est le fruit d'une manipulation bien souvent par ceux qui ont le plus gros capital de départ ou qui possèdent les moyens de production et de distribution"
Qui manipule le salaire sur le marché ?
:Jesusrav:

Comment ?
:Jesusrav:
il y a un an
Haar
Haar
1 an
"Donc dans la réalité, le prix du marché est montré comme juste et absolu, alors qu'il est le fruit d'une manipulation bien souvent par ceux qui ont le plus gros capital de départ ou qui possèdent les moyens de production et de distribution"
Qui manipule le salaire sur le marché ?
:Jesusrav:

Comment ?
:Jesusrav:
Ben le MEDEF qui veut faire venir des millions d'immigrés pour faire pression à la baisse sur les salaires, le fait de ne pas entraver les delocalisations, ou encore des phénomènes de dumping qui sont légaux en Europe puisque le phénomène est inscrit dans les traités, oui je pense que tout cela étaye
:Doigt_nez:
il y a un an