On en parle de l'évolution économique exceptionnelle de la Corée du sud.

Il faudrait aussi ajouter que les chiffres de la famosa cartes sont une imposture évidente quand on parcourt les sources sur lesquelles elle se base

Jamais mis les pieds donc pas d’avis valant la peine d’être partagé

L'éducation a un effet negligeable sur le qi

L'alimentation en revanche impacte de 5 à 20 points

Bas, oui, ça s'appelle un modèle en science. (comme pour le GIEC)
C'est pas le réel, c’est une tentative de représentation simplifiée du réel, construite à partir d’hypothèses basées sur des observations empiriques.

Les noirs ne crevent plus de faim dans la grande partie de l'Afrique ( et surtout pas en Occident) et pourtant les lieus où ils habitent sont toujours des trous à merde et ils sont toujours en bas des classements de QI/Tunes etc...

Tout ça pour finir en suicide démographique

Non pour un pays où l'éducation est catastrophique, passer d'une très mauvaise à une très bonne éducation ça fait une sacrée diff. Mais oui je te rejoins sur l'alimentation, son rôle est crucial

Je crois que tu confonds qi et intelligence specifique

L'éducation ne change quasi rien à l'intelligence globale (le qi), ce dernier étant herité à 60-90% (etudes sur les vrais jumeaux adoptés).

L'éducation a en revanche un fort impact sur certaines intelligences specifiques : plus tu t'entraine meilleur tu deviens dans ce/ces trucs en particulier

Il y a neanmoins un corollaire : pays pauvre = basse education + denutrition

Vous parlez comme des juifs. Les sud-coréens, peuple vieux de milliers d'années vont disparaitre. Et vous appellez ça un miracle.


Céline disait : "les goyims iront à l'abattoir en chantant la youpignole"

Ecoute mec, je comprend que tu me parles de modèle scientifique, c’est vrai que c’est une simplification du réel, un peu comme pour le GIEC. Mais ces modèles doivent etre basé sur des vraies observations, et surtout prendre en compte tous les facteurs qui influencent les choses. Là, ton raisonnement il est trop simpliste, il mélange tout et passe à coté de plein de trucs importants.
Déjà, dire que “les noirs en afrique ne meurent plus de faim” c’est faux en partie. Ok, la famine a baissé mais la malnutrition chronique elle elle est toujours la dans beaucoup d’endroits. Et la malnutrition elle affecte énormément le cerveau, surtout chez les enfants, donc forcément ça joue sur le QI moyen. C’est pas juste la faim qui compte, c’est la qualité de la nourriture, l’accès aux vitamines, au fer, à l’iode, et tout ça c’est encore loin d’être universel en afrique.
Ensuite, faut arrêter avec les clichés du genre “les endroits où ils habitent c’est des trous à merde” et tout ça, c'est juste inutilement mechant. Ce sont des zones qui ont été détruites par l’histoire : colonisation, guerres, mauvaise gestion, corruption, pauvreté structurelle. Toutes ces choses la font que ces pays ont du retard sur plein de plans, économique, éducatif, sanitaire. Le QI ça dépend à 100% de l’environnement, de l’éducation, de la santé, pas de la “race” ou quoi que ce soit du genre. C’est prouvé par plein d’études scientifiques sérieuses.
Le modèle de Flynn, qui montre que le QI moyen augmente dans les pays qui s’améliorent en nutrition, éducation et conditions de vie, c’est pas juste un truc abstrait. C’est une réalité qu’on voit partout, que ce soit en Corée du Sud, en Europe ou même dans certains pays en développement.

L'éducation a quand même un rôle énorme sur la créativité et même le raisonnement hein, ensuite sur l'étude deq jumeaux. Déjà, ces chiffres d’héritabilité sont valables dans un contexte donné, avec des conditions de vie relativement stables. Quand tu compares des populations dans des environnements très différents, avec des niveaux d’éducation, de nutrition, de santé et d’exposition aux toxines qui varient, c’est l’environnement qui explique la majeure partie des différences.

T'es un malade clé

"Le QI ça dépend à 100% de l’environnement, de l’éducation, de la santé, pas de la “race” ou quoi que ce soit du genre. C’est prouvé par plein d’études scientifiques sérieuses. " => non ça, c'est juste faux.

La "recherche actuelle" (je déteste utiliser ce terme qui ne veut rien dire) table plus dans les 80% d'inné/génétique dans des environnements stables(donc probablement un peu moins ) . Le reste, c’est l’environnement : éducation, nutrition, stimulation (Aquis/environnement).
Évidemment, si tu manques de tous les macro et oligoélément tu es finito, l'impact de l'environnemental devient disproportionné, bien sur

Mais les blancs, les Chinois, etc...Ont aussi connu les famines...

Tout le monde a souffert de malnutrition et pourtant...
Tout le monde a souffert de la colonisation et pourtant...
Tout le monde a souffert des guerres et pourtant...
Tout le monde a souffert de la corruption/mauvaises gestions/conditions de vie de merde, etc


Je tiens à préciser que je ne cherche pas à être méchant envers personne ni les africains (mon chat est noir).

malade ou lucide ?

En gros ce que je t’ai expliqué c’est que oui le QI il est héritable genre entre 60 et 80% dans des environnements stables, mais ça veut pas dire que c’est figé par la génétique. Héritabilité ça veut juste dire que dans un environnement où tout le monde mange bien, va à l’école, a pas de carences ou de stress énorme, bah là la génétique explique la majorité des différences entre individus. Mais dans les pays pauvres où y’a malnutrition, manque d’éducation de qualité, maladies, pollution genre plomb, eau contaminée, etc bah là l’environnement devient bcp plus important et l’héritabilité baisse grave. Donc dire “le QI c’est que la génétique” c’est juste faux, c’est un mélange des deux.
Et aussi l’effet Flynn a prouvé que quand t’améliores l’alimentation, la santé publique, l’éducation et la stabilité sociale, le QI moyen d’un pays augmente vite. Ça veut pas dire que la génétique compte pas, ça veut dire que l’environnement limite ou permet le potentiel génétique.
Ensuite pour l’Europe et leurs famines, ils s’en sont sortis pcq ils ont eu la révolution agricole avec la pomme de terre et le maïs qui ont augmenté leurs calories dispo, meilleure rotation des cultures, meilleurs outils, puis la mécanisation agricole plus tard. Après y’a eu les routes, canaux et trains qui ont permis de transporter la bouffe et éviter les famines locales graves. Ils ont appris à stocker les grains dans des silos et moulins modernes, donc moins de pertes.
Puis l’industrialisation au 19e avec les engrais chimiques, les semences sélectionnées, la productivité a explosé. Au 20e y’a eu la santé publique, vaccinations, écoles, nutrition scolaire. Et après 1945 le Plan Marshall a ramené masse thunes pour reconstruire et moderniser leur agriculture et industrie, plus l’Union Européenne pour stabiliser l’économie.
Donc au final c’est pas leur QI qui les a sortis des famines, c’est surtout la techno, la science agricole, l’organisation politique, la paix relative et le fait qu’ils ont eu accès aux ressources mondiales grâce à la colonisation. Le potentiel cognitif de base il s’exprime que si ton environnement le permet. Et avant la révolution agricole ou même en 1945 en Corée du sud les gens crevaient aussi de faim donc leur QI était pas forcément haut avant d’être bien nourris, vaccinés et éduqués. Et le moyen âge nous l'a bien prouvé que la prospérité économique était importante car l'Europe médiévale était extrêmement en retard scientifiquement par rapport à la chine et aux pays arabes.
Et encore la j'ai pas dutout voulu complexifier le truc mais on peut encore aller beaucoup plus loin.

Donc dire “le QI, c’est que la génétique” c’est juste faux, c’est un mélange des deux. => c'est ce que j'ai dit 80% de génétique et 20% d'environnementale...


"Révolution agricole" => on en revient au coeur du débat, il y avait un pb et certain ont trouvé la solution

Je vais encore prendre les Africains. Pourquoi les noirs n'ont pas navigué et cultiver les patates ? Pourquoi ils n'ont pas fait leurs révolutions mécaniques puis vertes ?

"Et le moyen-âge nous l'a bien prouvé que la prospérité économique était importante car l'Europe médiévale était extrêmement en retard scientifiquement par rapport à la chine et aux pays arabes."
=> pas tout à fait vrai

Il est vrai que pendant une grande partie du Moyen Âge, l'occident été en retard techniquement.

Cependant

L'Europe médiévale n'était pas uniformément pauvre - certaines régions comme l'Italie du Nord ou les Flandres étaient prospères dès le XIe siècle.

De plus

Nous sommes globalement d'accord sur les constats, mais pas sur les causes.

Tu y vois un effet et moi une cause. (à ~ 80%), là est notre désaccord.

Mais ce n'est pas grave, on peut ne pas être d'accord.


Sur ce, je dois te laisser khey.

Okay khey j'accepte toutes les opinions paz sur toi, justement quand j'ai dit que je pouvais complexifier encore beaucoup plus le truc c'était en lien avec les solutions agricoles que les européens ont trouvé peut être que j'exposerai plus tard sur ce topic un long pavé ou bien que je ferai un topic dédié ou j'explique plus en profondeur cet aspect.

Ils sont infiltré par les chinois, c'est un peu leur juif à eux

ça sent pas bon pour la corée, ma meuf me casse tous les jours les couilles avec ça je suis obligé de lui rappeler le shithole qu'est la france pour la faire relativisé

L'Europe s'est fait la guerre des siècles et a évolué

Y'avait des rapports de forces évident néanmoins avec des pays européens beaucoup plus riches et prospères que d'autres, ensuite les pays européens se sont entraidés de manière conséquente via des relations plus riches et stables que des pays d'autres régions du monde et via des organisations comme l'onu qui ont permis de relancer des pays en forte difficulté qui auraient pu devenir des pays en crise totale.

Le prochain Dragon de l’asie , prochain pays riche ( le Vietnam ) :



Méfiez vous des bols de riz , même ceux du sud est . :

Vietnam école, tout les gosses de 5 ans parlent deja l’anglais et le viet ,

En France ( Quoicoubeh ) :