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Il développe ses appetances judeo-maconniques

Bientôt ses topics " je vous initie à la symbolique rose-croix, la rose est l emblème de la Vie "
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
Tu n'as pas lu visiblement
:lancefoutre_boucle:
" Nous voulons réunir tous les hommes d’un esprit éclairé, de mœurs douces, d’une humeur agréable, non seulement par l’amour des beaux-arts, mais encore plus par les grands principes de vertu, de science et de religion, où l’intérêt de la confraternité devient celui du genre humain tout entier, où toutes les nations peuvent puiser des connaissances solides, et où les sujets de tous les royaumes peuvent apprendre à se chérir mutuellement, sans renoncer à leur patrie."

www.jepense.org https://www.jepense.org/d[...]scours-de-ramsay-analyse/
:angele2:
Il est doux à tout âge de se laisser guider par la fantaisie.
il y a 2 mois
" Nous voulons réunir tous les hommes d’un esprit éclairé, de mœurs douces, d’une humeur agréable, non seulement par l’amour des beaux-arts, mais encore plus par les grands principes de vertu, de science et de religion, où l’intérêt de la confraternité devient celui du genre humain tout entier, où toutes les nations peuvent puiser des connaissances solides, et où les sujets de tous les royaumes peuvent apprendre à se chérir mutuellement, sans renoncer à leur patrie."

www.jepense.org https://www.jepense.org/d[...]scours-de-ramsay-analyse/
:angele2:
"Le goût suprême de l'ordre et de la symétrie et de la projection ne peut être inspiré que par le Grand Géomètre architecte de l'univers dont les idées éternelles sont les modèles du vrai beau . Aussi voyons-nous dans les annales sacrées du législateur des juifs que ce fut Dieu même qui apprit au restaurateur du genre humain les proportions du bâtiment flottant qui devait conserver pendant le déluge les animaux de toutes les espèces pour repeupler notre globe quand il sortirait du sein des eaux. Noé par conséquent doit être regardé comme l'auteur et l'inventeur de l'architecture navale aussi bien que le premier grand-maître de notre Ordre."

:Abasourdi:
:Abasourdi:
:Abasourdi:
:Abasourdi:
il y a 2 mois
@Amaury, ce topic peut t'intéresser je pense
:lancefoutre_boucle:
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
Je me contente de montrer que tout n'est pas à jeter, je donne les preuves. Contredis donc les preuves et montre que tout est à jeter
:Abasourdi:


Je pourrais dire la même chose de l'islam d'ailleurs
:Abasourdi:
Un document maçonnique n est pas une preuve, c est affligeant ton topic et je rappelle que l affiliation à la maçonnerie est soumise à l excommunication c est pas pour rien

Pourquoi tout les papes ont condamné la franc maçonnerie si c était une doctrine saine?
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
"Le goût suprême de l'ordre et de la symétrie et de la projection ne peut être inspiré que par le Grand Géomètre architecte de l'univers dont les idées éternelles sont les modèles du vrai beau . Aussi voyons-nous dans les annales sacrées du législateur des juifs que ce fut Dieu même qui apprit au restaurateur du genre humain les proportions du bâtiment flottant qui devait conserver pendant le déluge les animaux de toutes les espèces pour repeupler notre globe quand il sortirait du sein des eaux. Noé par conséquent doit être regardé comme l'auteur et l'inventeur de l'architecture navale aussi bien que le premier grand-maître de notre Ordre."

:Abasourdi:
:Abasourdi:
:Abasourdi:
:Abasourdi:
Ramsay ne rejette pas le Dieu des philosophes, il l’enrichit en l’ancrant dans un récit biblique symbolique. Il tente en gros de concilier religion naturelle (raison, ordre, science) et religion révélée interprétée allégoriquement.
:angele2:

Ainsi, noé devient l’archétype du maître-architecte, et la Bible, un mythe porteur de vérités universelles. Ce n’est plus une foi dogmatique, mais une lecture philossophique des écritures.
:angele2:


glfriteecossaisprimitif.org https://glfriteecossaisprimitif.org/?page_id=468
Il est doux à tout âge de se laisser guider par la fantaisie.
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
@Bardella

Commençons par le catéchisme maçonnique, le manuscrit d'Edimbourg, 1696.

première partie : Le manuscrit d'Edimbourg (1696) Traduit et commenté par Edmond MAZET

Quelques questions que les maçons ont coutume de poser à ceux qui ont le mot, avant de les reconnaître.

Question 1 : Etes-vous maçon ?

Réponse : Oui.

Q. 2 : Comment le connaîtrai-je ?

R. : Vous le connaîtrez en temps et lieu convenables.

Remarques : la dernière réponse ne doit être faite qu'en présence de gens qui ne sont pas maçons. Mais en l'absence de telles gens vous devriez répondre : par signes, conventions (1) et autres points de mon entrée.

Q. 3 : Quel est le premier point ?

R. : Dites-moi le premier point, je vous dirai le second. Le premier est de celer (2) et cacher ; le second : «sous une peine qui ne saurait être moindre» (3), qui consiste alors à vous c....r la g...e, car vous devez faire ce signe quand vous dites cela.

Q. 4 : Où avez-vous été entré ?

R. : A l'honorable Loge.

Q. 5 : Qu'est-ce qui fait une Loge véritable et parfaite ?

R. : Sept maîtres, cinq apprentis entrés, à un jour de marche d'un bourg, là où on n'entend ni un chien aboyer, ni un coq chanter (4).

Q. 6 : Ne peut-on pas former à moins une Loge véritable et parfaite ?

R. : Oui, cinq maçons et trois apprentis entrés, & c.

Q. 7 : Et à moins [encore] ?

R. : Plus on est, plus on rit, moins on est, meilleure est la chère.

Q. 8 : Quel est le nom de votre Loge ?

R. : Kilwinning.

Q. 9 : Comment se tient votre Loge ?

R. : Est et Ouest, comme le temple de Jérusalem.

Q. 10 : Où se tint la première Loge ?

R. : Dans le porche du temple de Salomon.

Q. 11 : Y a-t-il des lumières dans votre Loge ?

R. : Oui, trois (5) : le nord-est, le sud-ouest, et le passage de l'est (6). La première désigne le maître maçon, la seconde le surveillant, la troisième le compagnon poseur (7).

Q. 12 : Y a-t-il des bijoux dans votre Loge ?

R. : Oui, trois : [un] parpaing, un pavé d'équerre et un large ovale (8).

Q. 13 : Où trouverai-je la clé de votre Loge ?

R. : A trois pieds et demi de la porte de la Loge, sous un parpaing et une motte verte. Mais sous le repli de mon foie, là où gisent tous les secrets de mon coeur (9).

Q. 14 : Qu'est la clé de votre Loge ?

R. : Une langue bien pendue.

Q. 15 : Où se trouve la clé ?

R. : Dans la boîte d'os.

Après que les maçons vous ont examinés par toutes ces questions ou par quelques-unes d'entre elles, et que vous y avez répondu avec exactitude et fait les signes, ils vous reconnaîtront, non pas cependant pour un maître maçon ou compagnon du métier, mais seulement pour un apprenti, c'est pourquoi ils vous diront : je vois que vous avez été dans la cuisine, mais je ne sais pas si vous avez été dans la salle.

R. : J'ai été dans la salle aussi bien que dans la cuisine.

Q. 1 : Etes-vous compagnon du métier ?

R. : Oui.

Q. 2 : Combien y a-t-il de points du compagnonnage ?

R. : Cinq, à savoir : pied à pied, genou à genou, coeur à coeur, main à main et oreille à oreille. Faites alors le signe du compagnonnage (10), et serrez la main [de votre interrogateur], et vous serez reconnu pour un véritable maçon. Les mots sont dans le premier livre des Rois, ch. 7, v. 2l et dans le deuxième livre des Chroniques, ch. 3, dernier verset (11).



Qu'en tire-t-on? Les loges essayent d'imiter le second temple, ils cultivent le secret et le silence, wow
:Abasourdi:


Tout d'abord vous devez faire agenouiller la personne qui va recevoir le mot, et après force cérémonies destinées à l'effrayer, vous lui faites prendre la Bible et, plaçant sa main droite dessus, vous devez l'exhorter au secret, en le menaçant de ce que, s'il vient à violer son serment, le soleil dans le firmament et toute la compagnie témoigneront contre lui, ce qui sera cause de sa damnation, et qu'aussi bien les maçons ne manqueront pas de le tuer. Puis, après qu'il a promis le secret, ils lui font prêter serment comme suit : Par Dieu lui-même et vous aurez à répondre à Dieu quand vous vous tiendrez nu devant lui au jour suprême, vous ne révélerez aucune partie de ce que vous allez entendre ou voir à présent, ni oralement, ni par écrit ; vous ne le mettrez jamais par écrit, ni ne le tracerez avec la pointe d'une épée, ni avec aucun autre instrument, sur la neige ou le sable, et vous n'en parlerez pas, si ce n'est avec un maçon entré ; ainsi que Dieu vous soit en aide.

Après qu'il a prêté le serment, on l'emmène hors de la compagnie, avec le plus jeune maçon, et quand il est suffisamment effrayé par mille postures et grimaces ridicules. il doit apprendre dudit maçon la manière de se tenir à l'ordre, ce qui est le signe, et les postures et paroles de .son entrée, qui sont comme suit :

Quand il rentre dans la compagnie, il doit d'abord faire un salut ridicule, puis le signe, et dire : Dieu bénisse l'honorable compagnie. Puis, retirant son chapeau d'une manière très extravagante qui ne doit être exécutée que dans ces circonstances (comme le reste des signes), il dit les paroles de son entrée, qui sont comme suit : Me voici, moi le plus jeune et le dernier apprenti entré, qui viens de jurer par Dieu et saint Jean (12), par l'équerre, le compas et la jauge commune (13), d'être au service de mon maître à l'honorable loge, du lundi matin au samedi soir, et d'en garder les clés, sous une peine qui ne saurait être moindre que d'avoir la langue coupée sous le menton, et d'être enterré sous la limite des hautes marées, où nul ne saura [qu'est ma tombe]. Alors, il fait à nouveau le signe, en retirant la m..n sous le m....n devant la g...e, ce qui signifie qu'on l. l.. c...a au cas qu'il manque à sa parole.

Ensuite, tous les maçons présents se murmurent l'un à l'autre le mot, en commençant par le plus jeune, jusqu'à ce qu'il arrive au maître maçon, qui donne le mot à l'apprenti entré.

Maintenant, il faut remarquer que tous les signes et mots dont on a parlé jusqu'ici appartiennent à l'apprenti entré. Mais pour être un maître maçon ou compagnon du métier il y a plus à faire, et c'est ce qui suit.

Tout d'abord, tous les apprentis doivent être conduits hors de la compagnie, et il ne doit rester que des maîtres. Alors, on fait de nouveau agenouiller celui qui doit être reçu membre du compagnonnage, et il prête le serment qui lui est présenté de nouveau. Ensuite, il doit sortir de la compagnie avec le plus jeune maçon pour apprendre les postures et signes du compagnonnage, puis, en rentrant, il fait le signe des maîtres et dit les mêmes paroles d'entrée que l'apprenti, en omettant seulement la jauge commune. Alors, les maçons se murmurent l'un à l'autre le mot en commençant par le plus jeune comme précédemment, après quoi le nouveau maçon (14) doit avancer et prendre la posture dans laquelle il doit recevoir le mot, et il murmure au plus ancien maçon : les dignes maîtres et l'honorable compagnie vous saluent bien, vous saluent bien, vous saluent bien.

Alors le maître lui donne le mot et lui serre la main à la manière des maçons, et c'est tout ce qu'il y a à faire pour faire de lui un parfait maçon.



Mais dis donc, ne jurerait-on pas sur la bible comme en Amérique?
:Abasourdi:

Ne prie-t-on pas la bénédiction de Dieu?
:Abasourdi:

Ne pose-t-on pas Dieu comme maître et arbitre?
:Abasourdi:


source : www.ledifice.net https://www.ledifice.net/3241-4.html
Merci pour l'effort khey
:Mouais_Jesus:

Malheureusement tu n'es pas complètement à jour.

Au GODF cela fait longtemps qu'on ne prête plus serment sur la bible, mais sur des textes comme la déclaration des droits de l'homme et du citoyen

La plupart des loges en France sont laïques et parfois (souvent) hostile au catholicisme.
(Exemple public : affaire des fiches)

Et oui ils veulent une sorte de "religion universelle".
Le plan : détacher l'homme du Christ, de l'Eglise et ensuite le soumettre à cette nouvelle religion

mais je ne suis pas Luciférien, je n'ai pas très envie de m'y soumettre
il y a 2 mois
PazChrist
PazChrist
2 mois
Un document maçonnique n est pas une preuve, c est affligeant ton topic et je rappelle que l affiliation à la maçonnerie est soumise à l excommunication c est pas pour rien

Pourquoi tout les papes ont condamné la franc maçonnerie si c était une doctrine saine?
Je ne suis pas affilié à la FM, ça tombe bien
:Abasourdi:


Tant que cet anathème persiste, je ne ferai rien pour rejoindre la FM
:Abasourdi:


Le jour où cet anathème disparaît, je verrai bien
:Abasourdi:


Je suis obéissant
:Abasourdi:


Progressivement, la FM dérive vers l'athéisme, le libertinage et l'occultisme, passant d'une indifférence du culte à une destruction du culte
:Abasourdi:


Je pense que cet anathème est très général et qu'il finira par se réduire à des cas précis, je veux bien que par mesure prudentielle, on interdise toute la FM, mais cette démarche ne me semble pas raisonnable si l'on va dans le détail.
:Abasourdi:
il y a 2 mois
Ramsay ne rejette pas le Dieu des philosophes, il l’enrichit en l’ancrant dans un récit biblique symbolique. Il tente en gros de concilier religion naturelle (raison, ordre, science) et religion révélée interprétée allégoriquement.
:angele2:

Ainsi, noé devient l’archétype du maître-architecte, et la Bible, un mythe porteur de vérités universelles. Ce n’est plus une foi dogmatique, mais une lecture philossophique des écritures.
:angele2:


glfriteecossaisprimitif.org https://glfriteecossaisprimitif.org/?page_id=468
Bah oui, donc pas de problème
:lancefoutre_boucle:

Les deux sont complémentaires
:Abasourdi:
il y a 2 mois
Bardella
Bardella
2 mois
Merci pour l'effort khey
:Mouais_Jesus:

Malheureusement tu n'es pas complètement à jour.

Au GODF cela fait longtemps qu'on ne prête plus serment sur la bible, mais sur des textes comme la déclaration des droits de l'homme et du citoyen

La plupart des loges en France sont laïques et parfois (souvent) hostile au catholicisme.
(Exemple public : affaire des fiches)

Et oui ils veulent une sorte de "religion universelle".
Le plan : détacher l'homme du Christ, de l'Eglise et ensuite le soumettre à cette nouvelle religion

mais je ne suis pas Luciférien, je n'ai pas très envie de m'y soumettre
C'est pour ça que je disais qu'il fallait voir les obédiences dans le détail, ils en ont des centaines. Grand Orient = anathème cash
:Abasourdi:


Il est possible que 90% voire 95% conservent l'anathème
:Abasourdi:
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
Bah oui, donc pas de problème
:lancefoutre_boucle:

Les deux sont complémentaires
:Abasourdi:
Bah ducoup c’est bel et bien un Dieu des philosophes , non un Dieu semblable à celui de la bible
:hamtaroWOW:
Il est doux à tout âge de se laisser guider par la fantaisie.
il y a 2 mois
Bah ducoup c’est bel et bien un Dieu des philosophes , non un Dieu semblable à celui de la bible
:hamtaroWOW:
Va me trouver des catholiques disant que Noé et son navire ont sauvé tous les animaux terrestres et que le déluge était mondial
:Abasourdi:
il y a 2 mois
Josette
Josette
2 mois
Je ne suis pas affilié à la FM, ça tombe bien
:Abasourdi:


Tant que cet anathème persiste, je ne ferai rien pour rejoindre la FM
:Abasourdi:


Le jour où cet anathème disparaît, je verrai bien
:Abasourdi:


Je suis obéissant
:Abasourdi:


Progressivement, la FM dérive vers l'athéisme, le libertinage et l'occultisme, passant d'une indifférence du culte à une destruction du culte
:Abasourdi:


Je pense que cet anathème est très général et qu'il finira par se réduire à des cas précis, je veux bien que par mesure prudentielle, on interdise toute la FM, mais cette démarche ne me semble pas raisonnable si l'on va dans le détail.
:Abasourdi:
Cet anathème n est pas prêt de disparaitre tant cette secte est Antéchrist

Franchement je peux tout entendre, que t es judaisant ok mais proto FM putain faut s arrêter à un moment
:Ahahah:
il y a 2 mois
PazChrist
PazChrist
2 mois
Un document maçonnique n est pas une preuve, c est affligeant ton topic et je rappelle que l affiliation à la maçonnerie est soumise à l excommunication c est pas pour rien

Pourquoi tout les papes ont condamné la franc maçonnerie si c était une doctrine saine?
Franchement il n'y a pas beaucoup de choses sur terre qui ont un dossier aussi accablant que la Franc-maçonnerie

Et Josette trouve le moyen de défendre cette institution de Lucifer avec des arguments vains, piteux et périmés...

Prions pour Josette
il y a 2 mois
Bardella
Bardella
2 mois
Franchement il n'y a pas beaucoup de choses sur terre qui ont un dossier aussi accablant que la Franc-maçonnerie

Et Josette trouve le moyen de défendre cette institution de Lucifer avec des arguments vains, piteux et périmés...

Prions pour Josette
Mes arguments sont juste des textes fondateurs
:Abasourdi:


Je ne m'attends pas à être compris sur ce genre de sujet de toute manière, tout comme si je défendais l'islam
:Abasourdi:
il y a 2 mois-PEMT
Josette
Josette
2 mois
C'est pour ça que je disais qu'il fallait voir les obédiences dans le détail, ils en ont des centaines. Grand Orient = anathème cash
:Abasourdi:


Il est possible que 90% voire 95% conservent l'anathème
:Abasourdi:
C'est à dire l'obédience la plus importante, la plus influente, la plus puissante et la plus politique
il y a 2 mois-PEMT
Josette
Josette
2 mois
C'est pour ça que je disais qu'il fallait voir les obédiences dans le détail, ils en ont des centaines. Grand Orient = anathème cash
:Abasourdi:


Il est possible que 90% voire 95% conservent l'anathème
:Abasourdi:
100% car il n y a pas de loge amie du Christ, elles ont toutes la même origine et la même doctrine (République universelle Cad le règne de l Antéchrist)

Toi qui aime tant lire tu devrais lire monseigneur Delassus, la conjuration antichrétienne mais tu dois sûrement être plus érudit qu un évêque qui a étudié cette secte 30 ans
il y a 2 mois
Bardella
Bardella
2 mois
Franchement il n'y a pas beaucoup de choses sur terre qui ont un dossier aussi accablant que la Franc-maçonnerie

Et Josette trouve le moyen de défendre cette institution de Lucifer avec des arguments vains, piteux et périmés...

Prions pour Josette
C est clair c est affligeant
il y a 2 mois
Bardella
Bardella
2 mois
C'est à dire l'obédience la plus importante, la plus influente, la plus puissante et la plus politique
ça ne change rien au coeur de mon propos
:Abasourdi:
il y a 2 mois
blablablabla
:lisa_blase:
Le Phoenix renait toujours de son 410 !
il y a 2 mois