Le terme "Prototokos" ("premier-né") signifie littéralement "né en premier" - voir la Concordance analytique de Young ou la Concordance exhaustive de Strong. Voici toutes les occurrences de "prototokos" dans le NT : Luc 2:7 ; Romains 8:29 ; Colossiens 1:15 ; Colossiens 1:18 ; Hébreux 1:5, 6 ; Hébreux 11:28 ; Hébreux 12:23 ; Apocalypse 1:5.
Dans les 23 occurrences du terme "arkhe" dans les écrits de Jean, il est toujours compris dans le sens de "commencement". Voici toutes les utilisations de "arkhe" par Jean selon la Concordance analytique de Young : Jean 1:1 ; 1:2 ; 2:11 ; 6:64 ; 8:25 ; 8:44 ; 15:27 ; 16:4 ; 1 Jean 1:1 ; 2:7 ; 2:13 ; 2:14 ; 2:24 ; 3:8 ; 3:11 ; 2 Jean 5, 6 ; Apocalypse 1:8 ; 3:14 ; 21:6 ; et 22:13. Jean utilise de manière cohérente "arkhe" pour signifier uniquement "commencement". Puisque c'est l'écriture de Jean que nous examinons dans Apocalypse 3:14, cela revêt une importance capitale.
Le monothéisme biblique est le monolâtrisme, le culte constant d'une seule personne divine dans le domaine surnaturel habité par des personnes divines. La seule personne divine qui reçoit une dévotion et un culte complets est le créateur tout-puissant. Par exemple, le Psaume 8:5 appelle les anges "elohim", littéralement "dieux", et la LXX remplace "elohim" par "anges", et Hébreux 2:7 confirme que ce sont des anges en citant la LXX, montrant que les traducteurs de la LXX l'ont compris correctement. Les anges sont également décrits comme des dieux dans le reste de la Bible, avant et après le Psaume 8:5, de la Genèse à l'Apocalypse.
Dans les 23 occurrences du terme "arkhe" dans les écrits de Jean, il est toujours compris dans le sens de "commencement". Voici toutes les utilisations de "arkhe" par Jean selon la Concordance analytique de Young : Jean 1:1 ; 1:2 ; 2:11 ; 6:64 ; 8:25 ; 8:44 ; 15:27 ; 16:4 ; 1 Jean 1:1 ; 2:7 ; 2:13 ; 2:14 ; 2:24 ; 3:8 ; 3:11 ; 2 Jean 5, 6 ; Apocalypse 1:8 ; 3:14 ; 21:6 ; et 22:13. Jean utilise de manière cohérente "arkhe" pour signifier uniquement "commencement". Puisque c'est l'écriture de Jean que nous examinons dans Apocalypse 3:14, cela revêt une importance capitale.
Le monothéisme biblique est le monolâtrisme, le culte constant d'une seule personne divine dans le domaine surnaturel habité par des personnes divines. La seule personne divine qui reçoit une dévotion et un culte complets est le créateur tout-puissant. Par exemple, le Psaume 8:5 appelle les anges "elohim", littéralement "dieux", et la LXX remplace "elohim" par "anges", et Hébreux 2:7 confirme que ce sont des anges en citant la LXX, montrant que les traducteurs de la LXX l'ont compris correctement. Les anges sont également décrits comme des dieux dans le reste de la Bible, avant et après le Psaume 8:5, de la Genèse à l'Apocalypse.
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Je suis spectateur et je lis, un forum peut être utilisé pour converser en profondeur et sur la durée plutôt que d'envoyer des réactions à des liens et des mono-stickers hein
C'est extrêmement sain le débat d'idées et surtout ce n'est pas un MP, c'est publique ici, donc ne croyez pas que c'est perdu pour tout le monde s'il ne s'est pas converti à votre dénomination à la fin de votre discussion, dans tous les cas vous ressortez tous deux grandis après avoir confrontés vos idées.
Voilà il fallait bien que ça sorte, c'est extrêmement frustrant pour les lecteurs de pas pouvoir lire tranquillement un débat civilisé entre deux parties opposées sans que les rédacteurs se frustrent comme des enfants car ça leur troue le cul de rédiger 20 lignes, comme s'ils étaient illettrés
1m70 HAPA 3,5/10
C'est extrêmement sain le débat d'idées et surtout ce n'est pas un MP, c'est publique ici, donc ne croyez pas que c'est perdu pour tout le monde s'il ne s'est pas converti à votre dénomination à la fin de votre discussion, dans tous les cas vous ressortez tous deux grandis après avoir confrontés vos idées.
Voilà il fallait bien que ça sorte, c'est extrêmement frustrant pour les lecteurs de pas pouvoir lire tranquillement un débat civilisé entre deux parties opposées sans que les rédacteurs se frustrent comme des enfants car ça leur troue le cul de rédiger 20 lignes, comme s'ils étaient illettrés
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C'est extrêmement sain le débat d'idées et surtout ce n'est pas un MP, c'est publique ici, donc ne croyez pas que c'est perdu pour tout le monde s'il ne s'est pas converti à votre dénomination à la fin de votre discussion, dans tous les cas vous ressortez tous deux grandis après avoir confrontés vos idées.
Voilà il fallait bien que ça sorte, c'est extrêmement frustrant pour les lecteurs de pas pouvoir lire tranquillement un débat civilisé entre deux parties opposées sans que les rédacteurs se frustrent comme des enfants car ça leur troue le cul de rédiger 20 lignes, comme s'ils étaient illettrés
C'est extrêmement sain le débat d'idées et surtout ce n'est pas un MP, c'est publique ici, donc ne croyez pas que c'est perdu pour tout le monde s'il ne s'est pas converti à votre dénomination à la fin de votre discussion, dans tous les cas vous ressortez tous deux grandis après avoir confrontés vos idées.
Voilà il fallait bien que ça sorte, c'est extrêmement frustrant pour les lecteurs de pas pouvoir lire tranquillement un débat civilisé entre deux parties opposées sans que les rédacteurs se frustrent comme des enfants car ça leur troue le cul de rédiger 20 lignes, comme s'ils étaient illettrés
Incroyable d'écriture autant de conneries en si peu de lignes
Le verset original demande a s'éloigner des mauvaises personnes pour ne pas subir leur mauvaise influence. Maintenant quand t'as une secte comme les JW, ça devient trop facile de dire "ah ben en fait ça veut dire tous ceux qui questionnent l'autorité de la secte, tkt le reuf c'était écrit regarde ma traduction éclatée au sol"
Pathétique
Allez j'attends tes 3 versets mal traduits et hors contexte en réponse (comme d'hab quoi)
Le verset original demande a s'éloigner des mauvaises personnes pour ne pas subir leur mauvaise influence. Maintenant quand t'as une secte comme les JW, ça devient trop facile de dire "ah ben en fait ça veut dire tous ceux qui questionnent l'autorité de la secte, tkt le reuf c'était écrit regarde ma traduction éclatée au sol"
Pathétique
Allez j'attends tes 3 versets mal traduits et hors contexte en réponse (comme d'hab quoi)
Les Témoins de Jéhovah comprennent l'apostasie comme le fait d'abandonner les enseignements véritables de Dieu et du Christ ainsi que leur peuple, et de s’y opposer activement.
Et la Parole de Dieu, la Bible, met à plusieurs reprises en garde contre le fait de prêter attention aux apostats. Voici quelques versets qui traitent de ce sujet, de manière directe ou indirecte :
Tite 3:10-11
« Écarte de toi de celui qui, après un premier et un second avertissement, provoque des divisions, sachant qu’un tel homme est perverti et qu’il pèche, se condamnant lui-même. »
2 Jean 9-11
« Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu ; Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui dites même pas bonjour ; car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. »
Ces passages exhortent les croyants à ne pas soutenir ni s’engager avec ceux qui ont abandonné les vrais enseignements et propagent désormais des doctrines contraires à la véritable foi chrétienne.
En ce qui concerne les raisons pour lesquelles Dieu nous donne cet avertissement, deux raisons me viennent à l’esprit.
La première et la plus importante est le principe de la loyauté envers Dieu. De nombreux versets soulignent que l’apostasie reflète une infidélité envers Dieu, qui exige une dévotion exclusive (voir Deutéronome 6:5). Se tenir à l’écart des influences qui pourraient mener à l’infidélité est considéré comme un impératif moral. Par exemple :
« Je ne tolérerai rien de mauvais sous mes yeux. Je hais l’infidélité et l’apostasie. Elle ne s’attachera pas à moi. »
(Psaume 101:3)
Une autre raison est la possibilité d’affaiblir, voire de perdre sa foi. Le post que tu as cité affirme que si quelqu’un est dans la vérité, il n’a rien à craindre. Mais même avec la connaissance de la vérité, une exposition constante aux mensonges et à la négativité peut subtilement influencer les émotions, fausser les perceptions et semer des graines de doute. Avec le temps, ça peut éroder la confiance et affaiblir la volonté de rester ferme dans ses croyances.
Quelques exemples marquants dans la Bible : Adam, Salomon ou Judas Iscariote...
Voici des paroles de Jésus qui montrent que la véritable foi peut être perdue :
« Ceux qui sont sur le sol pierreux, ce sont ceux qui, lorsqu’ils entendent la parole, la reçoivent avec joie ; mais ils n’ont pas de racine ; ils croient pour un temps, et, au moment de l’épreuve, ils abandonnent. »
(Luc 8:13)
« Alors, beaucoup abandonneront la foi ; ils se trahiront et se haïront les uns les autres... Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. »
(Matthieu 24:10-13)
Autres versets pertinents :
Galates 5:4, 1 Timothée 1:19, Hébreux 3:12, Hébreux 6:4-6, 2 Pierre 2:20-21
Donc, comme le dit la Bible :
« Par sa bouche, l’apostat détruit son prochain, mais par la connaissance, les justes sont délivrés. »
(Proverbes 11:9)
Et la Parole de Dieu, la Bible, met à plusieurs reprises en garde contre le fait de prêter attention aux apostats. Voici quelques versets qui traitent de ce sujet, de manière directe ou indirecte :
Tite 3:10-11
« Écarte de toi de celui qui, après un premier et un second avertissement, provoque des divisions, sachant qu’un tel homme est perverti et qu’il pèche, se condamnant lui-même. »
2 Jean 9-11
« Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu ; Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui dites même pas bonjour ; car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. »
Ces passages exhortent les croyants à ne pas soutenir ni s’engager avec ceux qui ont abandonné les vrais enseignements et propagent désormais des doctrines contraires à la véritable foi chrétienne.
En ce qui concerne les raisons pour lesquelles Dieu nous donne cet avertissement, deux raisons me viennent à l’esprit.
La première et la plus importante est le principe de la loyauté envers Dieu. De nombreux versets soulignent que l’apostasie reflète une infidélité envers Dieu, qui exige une dévotion exclusive (voir Deutéronome 6:5). Se tenir à l’écart des influences qui pourraient mener à l’infidélité est considéré comme un impératif moral. Par exemple :
« Je ne tolérerai rien de mauvais sous mes yeux. Je hais l’infidélité et l’apostasie. Elle ne s’attachera pas à moi. »
(Psaume 101:3)
Une autre raison est la possibilité d’affaiblir, voire de perdre sa foi. Le post que tu as cité affirme que si quelqu’un est dans la vérité, il n’a rien à craindre. Mais même avec la connaissance de la vérité, une exposition constante aux mensonges et à la négativité peut subtilement influencer les émotions, fausser les perceptions et semer des graines de doute. Avec le temps, ça peut éroder la confiance et affaiblir la volonté de rester ferme dans ses croyances.
Quelques exemples marquants dans la Bible : Adam, Salomon ou Judas Iscariote...
Voici des paroles de Jésus qui montrent que la véritable foi peut être perdue :
« Ceux qui sont sur le sol pierreux, ce sont ceux qui, lorsqu’ils entendent la parole, la reçoivent avec joie ; mais ils n’ont pas de racine ; ils croient pour un temps, et, au moment de l’épreuve, ils abandonnent. »
(Luc 8:13)
« Alors, beaucoup abandonneront la foi ; ils se trahiront et se haïront les uns les autres... Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. »
(Matthieu 24:10-13)
Autres versets pertinents :
Galates 5:4, 1 Timothée 1:19, Hébreux 3:12, Hébreux 6:4-6, 2 Pierre 2:20-21
Donc, comme le dit la Bible :
« Par sa bouche, l’apostat détruit son prochain, mais par la connaissance, les justes sont délivrés. »
(Proverbes 11:9)
Les Témoins de Jéhovah comprennent l'apostasie comme le fait d'abandonner les enseignements véritables de Dieu et du Christ ainsi que leur peuple, et de s’y opposer activement.
Et la Parole de Dieu, la Bible, met à plusieurs reprises en garde contre le fait de prêter attention aux apostats. Voici quelques versets qui traitent de ce sujet, de manière directe ou indirecte :
Tite 3:10-11
« Écarte de toi de celui qui, après un premier et un second avertissement, provoque des divisions, sachant qu’un tel homme est perverti et qu’il pèche, se condamnant lui-même. »
2 Jean 9-11
« Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu ; Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui dites même pas bonjour ; car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. »
Ces passages exhortent les croyants à ne pas soutenir ni s’engager avec ceux qui ont abandonné les vrais enseignements et propagent désormais des doctrines contraires à la véritable foi chrétienne.
En ce qui concerne les raisons pour lesquelles Dieu nous donne cet avertissement, deux raisons me viennent à l’esprit.
La première et la plus importante est le principe de la loyauté envers Dieu. De nombreux versets soulignent que l’apostasie reflète une infidélité envers Dieu, qui exige une dévotion exclusive (voir Deutéronome 6:5). Se tenir à l’écart des influences qui pourraient mener à l’infidélité est considéré comme un impératif moral. Par exemple :
« Je ne tolérerai rien de mauvais sous mes yeux. Je hais l’infidélité et l’apostasie. Elle ne s’attachera pas à moi. »
(Psaume 101:3)
Une autre raison est la possibilité d’affaiblir, voire de perdre sa foi. Le post que tu as cité affirme que si quelqu’un est dans la vérité, il n’a rien à craindre. Mais même avec la connaissance de la vérité, une exposition constante aux mensonges et à la négativité peut subtilement influencer les émotions, fausser les perceptions et semer des graines de doute. Avec le temps, ça peut éroder la confiance et affaiblir la volonté de rester ferme dans ses croyances.
Quelques exemples marquants dans la Bible : Adam, Salomon ou Judas Iscariote...
Voici des paroles de Jésus qui montrent que la véritable foi peut être perdue :
« Ceux qui sont sur le sol pierreux, ce sont ceux qui, lorsqu’ils entendent la parole, la reçoivent avec joie ; mais ils n’ont pas de racine ; ils croient pour un temps, et, au moment de l’épreuve, ils abandonnent. »
(Luc 8:13)
« Alors, beaucoup abandonneront la foi ; ils se trahiront et se haïront les uns les autres... Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. »
(Matthieu 24:10-13)
Autres versets pertinents :
Galates 5:4, 1 Timothée 1:19, Hébreux 3:12, Hébreux 6:4-6, 2 Pierre 2:20-21
Donc, comme le dit la Bible :
« Par sa bouche, l’apostat détruit son prochain, mais par la connaissance, les justes sont délivrés. »
(Proverbes 11:9)
Et la Parole de Dieu, la Bible, met à plusieurs reprises en garde contre le fait de prêter attention aux apostats. Voici quelques versets qui traitent de ce sujet, de manière directe ou indirecte :
Tite 3:10-11
« Écarte de toi de celui qui, après un premier et un second avertissement, provoque des divisions, sachant qu’un tel homme est perverti et qu’il pèche, se condamnant lui-même. »
2 Jean 9-11
« Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans l’enseignement du Christ n’a pas Dieu ; Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui dites même pas bonjour ; car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres. »
Ces passages exhortent les croyants à ne pas soutenir ni s’engager avec ceux qui ont abandonné les vrais enseignements et propagent désormais des doctrines contraires à la véritable foi chrétienne.
En ce qui concerne les raisons pour lesquelles Dieu nous donne cet avertissement, deux raisons me viennent à l’esprit.
La première et la plus importante est le principe de la loyauté envers Dieu. De nombreux versets soulignent que l’apostasie reflète une infidélité envers Dieu, qui exige une dévotion exclusive (voir Deutéronome 6:5). Se tenir à l’écart des influences qui pourraient mener à l’infidélité est considéré comme un impératif moral. Par exemple :
« Je ne tolérerai rien de mauvais sous mes yeux. Je hais l’infidélité et l’apostasie. Elle ne s’attachera pas à moi. »
(Psaume 101:3)
Une autre raison est la possibilité d’affaiblir, voire de perdre sa foi. Le post que tu as cité affirme que si quelqu’un est dans la vérité, il n’a rien à craindre. Mais même avec la connaissance de la vérité, une exposition constante aux mensonges et à la négativité peut subtilement influencer les émotions, fausser les perceptions et semer des graines de doute. Avec le temps, ça peut éroder la confiance et affaiblir la volonté de rester ferme dans ses croyances.
Quelques exemples marquants dans la Bible : Adam, Salomon ou Judas Iscariote...
Voici des paroles de Jésus qui montrent que la véritable foi peut être perdue :
« Ceux qui sont sur le sol pierreux, ce sont ceux qui, lorsqu’ils entendent la parole, la reçoivent avec joie ; mais ils n’ont pas de racine ; ils croient pour un temps, et, au moment de l’épreuve, ils abandonnent. »
(Luc 8:13)
« Alors, beaucoup abandonneront la foi ; ils se trahiront et se haïront les uns les autres... Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé. »
(Matthieu 24:10-13)
Autres versets pertinents :
Galates 5:4, 1 Timothée 1:19, Hébreux 3:12, Hébreux 6:4-6, 2 Pierre 2:20-21
Donc, comme le dit la Bible :
« Par sa bouche, l’apostat détruit son prochain, mais par la connaissance, les justes sont délivrés. »
(Proverbes 11:9)
Selon chatgpt ça s'applique uniquement à "ceux qui furent chrétiens, comprirent et goûtèrent la foi, puis renient volontairement et consciemment Christ, sont qualifiés d’apostats", @cmoi ce fut ton cas ?
la grande majorité des chrétiens le sont juste par culture ou instinct grégaire
1m70 HAPA 3,5/10
Selon chatgpt ça s'applique uniquement à "ceux qui furent chrétiens, comprirent et goûtèrent la foi, puis renient volontairement et consciemment Christ, sont qualifiés d’apostats", @cmoi ce fut ton cas ?
la grande majorité des chrétiens le sont juste par culture ou instinct grégaire
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