Le terme "Prototokos" ("premier-né") signifie littéralement "né en premier" - voir la Concordance analytique de Young ou la Concordance exhaustive de Strong. Voici toutes les occurrences de "prototokos" dans le NT : Luc 2:7 ; Romains 8:29 ; Colossiens 1:15 ; Colossiens 1:18 ; Hébreux 1:5, 6 ; Hébreux 11:28 ; Hébreux 12:23 ; Apocalypse 1:5.
Dans les 23 occurrences du terme "arkhe" dans les écrits de Jean, il est toujours compris dans le sens de "commencement". Voici toutes les utilisations de "arkhe" par Jean selon la Concordance analytique de Young : Jean 1:1 ; 1:2 ; 2:11 ; 6:64 ; 8:25 ; 8:44 ; 15:27 ; 16:4 ; 1 Jean 1:1 ; 2:7 ; 2:13 ; 2:14 ; 2:24 ; 3:8 ; 3:11 ; 2 Jean 5, 6 ; Apocalypse 1:8 ; 3:14 ; 21:6 ; et 22:13. Jean utilise de manière cohérente "arkhe" pour signifier uniquement "commencement". Puisque c'est l'écriture de Jean que nous examinons dans Apocalypse 3:14, cela revêt une importance capitale.
Le monothéisme biblique est le monolâtrisme, le culte constant d'une seule personne divine dans le domaine surnaturel habité par des personnes divines. La seule personne divine qui reçoit une dévotion et un culte complets est le créateur tout-puissant. Par exemple, le Psaume 8:5 appelle les anges "elohim", littéralement "dieux", et la LXX remplace "elohim" par "anges", et Hébreux 2:7 confirme que ce sont des anges en citant la LXX, montrant que les traducteurs de la LXX l'ont compris correctement. Les anges sont également décrits comme des dieux dans le reste de la Bible, avant et après le Psaume 8:5, de la Genèse à l'Apocalypse.
Dans les 23 occurrences du terme "arkhe" dans les écrits de Jean, il est toujours compris dans le sens de "commencement". Voici toutes les utilisations de "arkhe" par Jean selon la Concordance analytique de Young : Jean 1:1 ; 1:2 ; 2:11 ; 6:64 ; 8:25 ; 8:44 ; 15:27 ; 16:4 ; 1 Jean 1:1 ; 2:7 ; 2:13 ; 2:14 ; 2:24 ; 3:8 ; 3:11 ; 2 Jean 5, 6 ; Apocalypse 1:8 ; 3:14 ; 21:6 ; et 22:13. Jean utilise de manière cohérente "arkhe" pour signifier uniquement "commencement". Puisque c'est l'écriture de Jean que nous examinons dans Apocalypse 3:14, cela revêt une importance capitale.
Le monothéisme biblique est le monolâtrisme, le culte constant d'une seule personne divine dans le domaine surnaturel habité par des personnes divines. La seule personne divine qui reçoit une dévotion et un culte complets est le créateur tout-puissant. Par exemple, le Psaume 8:5 appelle les anges "elohim", littéralement "dieux", et la LXX remplace "elohim" par "anges", et Hébreux 2:7 confirme que ce sont des anges en citant la LXX, montrant que les traducteurs de la LXX l'ont compris correctement. Les anges sont également décrits comme des dieux dans le reste de la Bible, avant et après le Psaume 8:5, de la Genèse à l'Apocalypse.
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C'est la vérité vraie
Je leur ai dit que j'était leur frère dans la foi
Je vais donner l'invitation à une collègue du coup
Je leur ai dit que j'était leur frère dans la foi
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Tu m'etonnes 
Des fois je compare ce qui est posté par les JW du forum avec ce qui est écrit dans ma Sainte Vulgate, y'a de quoi beaucoup rire (et pleurer aussi)
La Traduction du monde nouveau bénéficie des toutes dernières recherches des spécialistes et s’appuie sur les manuscrits anciens les plus fiables.
La Bible ordonne aux chrétiens de ne pas fréquenter ou avoir de la communion avec une personne qui a été expulsée de la congrégation : "Ne fréquentez pas un homme qui, tout en se disant frère, est fornicateur, avide, idolâtre, médisant, ivrogne ou extorqueur, ne mangez même pas avec un tel homme... Ôtez le méchant du milieu de vous." (1 Corinthiens 5:11,13)
La Bible ordonne aux chrétiens de ne pas fréquenter ou avoir de la communion avec une personne qui a été expulsée de la congrégation : "Ne fréquentez pas un homme qui, tout en se disant frère, est fornicateur, avide, idolâtre, médisant, ivrogne ou extorqueur, ne mangez même pas avec un tel homme... Ôtez le méchant du milieu de vous." (1 Corinthiens 5:11,13)
Dans sa parabole du blé et de la mauvaise herbe, Jésus a prédit une grande rébellion (ou apostasie) contre le vrai christianisme (Matthieu 13:24-30, 36-43). Pendant une longue période, il serait impossible de distinguer les vrais chrétiens des faux. Comme Jésus l’avait prédit, l’apostasie s’est répandue après la mort des apôtres (Actes 20:29, 30).
La Traduction du monde nouveau bénéficie des toutes dernières recherches des spécialistes et s’appuie sur les manuscrits anciens les plus fiables.
La Bible ordonne aux chrétiens de ne pas fréquenter ou avoir de la communion avec une personne qui a été expulsée de la congrégation : "Ne fréquentez pas un homme qui, tout en se disant frère, est fornicateur, avide, idolâtre, médisant, ivrogne ou extorqueur, ne mangez même pas avec un tel homme... Ôtez le méchant du milieu de vous." (1 Corinthiens 5:11,13)
La Bible ordonne aux chrétiens de ne pas fréquenter ou avoir de la communion avec une personne qui a été expulsée de la congrégation : "Ne fréquentez pas un homme qui, tout en se disant frère, est fornicateur, avide, idolâtre, médisant, ivrogne ou extorqueur, ne mangez même pas avec un tel homme... Ôtez le méchant du milieu de vous." (1 Corinthiens 5:11,13)
Incroyable d'écriture autant de conneries en si peu de lignes
Le verset original demande a s'éloigner des mauvaises personnes pour ne pas subir leur mauvaise influence. Maintenant quand t'as une secte comme les JW, ça devient trop facile de dire "ah ben en fait ça veut dire tous ceux qui questionnent l'autorité de la secte, tkt le reuf c'était écrit regarde ma traduction éclatée au sol"
Pathétique
Allez j'attends tes 3 versets mal traduits et hors contexte en réponse (comme d'hab quoi)
Le verset original demande a s'éloigner des mauvaises personnes pour ne pas subir leur mauvaise influence. Maintenant quand t'as une secte comme les JW, ça devient trop facile de dire "ah ben en fait ça veut dire tous ceux qui questionnent l'autorité de la secte, tkt le reuf c'était écrit regarde ma traduction éclatée au sol"
Pathétique
Allez j'attends tes 3 versets mal traduits et hors contexte en réponse (comme d'hab quoi)
BRI-SÉ le sectaire, bravo khey perso j'ai la flemme d'argumenter plus de 3 lignes avec lui
Il est vrai que David n'était pas le premier-né de son père Jessé, ni le premier roi d'Israël. Cependant, le premier roi d'Israël, Saül, fut rejeté par Dieu et enlevé du trône de Dieu, ne restant plus le roi de Dieu. Le deuxième roi d'Israël, David, fut le premier roi à demeurer fidèle jusqu'à sa mort et, par conséquent, le "premier-né" de tous les rois fidèles d'Israël qui seront ressuscités par Dieu. Il sera "premier-né" (premier en temps sur le trône d'Israël) parmi tous ces rois qui reviendront. Cependant, il ne sera certainement pas prééminent sur l'un de ces autres rois qui est son descendant : Jésus-Christ.
"Premier-né" (prototokos) est une partie intégrante de l'expression Père = Source, une figure de style si courante dans la Bible, et est étroitement associé à "commencement" (arkhe) et "fils unique" (monogenes).
Jéhovah (qui est le seul Père) n'est jamais désigné comme "premier-né" en aucun sens. Toute personne, animal ou chose qui est appelée "premier-né" dans la Bible fait toujours partie de la création de Jéhovah et est littéralement le tout premier né dans une famille, avec d'autres enfants suivant (ou figurativement le tout premier dans une lignée d'autres qui partagent la qualité ou l'attribut en question).
Si nous devons comprendre le "premier-né" littéral comme signifiant parfois de manière figurée "prééminent" (comme certains trinitaire essaient de le faire - principalement pour éviter la signification littérale de Col. 1:15 : Jésus "le premier-né de toute la création"), il devrait, au moins occasionnellement, être appliqué à celui qui est véritablement le plus prééminent de tous, Le Très-Haut. Mais cela ne se produit jamais dans toute la Bible !
"Premier-né" (prototokos) est une partie intégrante de l'expression Père = Source, une figure de style si courante dans la Bible, et est étroitement associé à "commencement" (arkhe) et "fils unique" (monogenes).
Jéhovah (qui est le seul Père) n'est jamais désigné comme "premier-né" en aucun sens. Toute personne, animal ou chose qui est appelée "premier-né" dans la Bible fait toujours partie de la création de Jéhovah et est littéralement le tout premier né dans une famille, avec d'autres enfants suivant (ou figurativement le tout premier dans une lignée d'autres qui partagent la qualité ou l'attribut en question).
Si nous devons comprendre le "premier-né" littéral comme signifiant parfois de manière figurée "prééminent" (comme certains trinitaire essaient de le faire - principalement pour éviter la signification littérale de Col. 1:15 : Jésus "le premier-né de toute la création"), il devrait, au moins occasionnellement, être appliqué à celui qui est véritablement le plus prééminent de tous, Le Très-Haut. Mais cela ne se produit jamais dans toute la Bible !
Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsJésus avant de venir sur la terre avait une position élevée au ciel. Il en a parlé dans cette prière : « Père, glorifie-moi de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe » (Jean 17:5).
Il a aidé son Père à créer toutes les autres choses. Jésus a collaboré avec Dieu « comme un habile ouvrier » (Proverbes 8:30). La Bible dit à propos de Jésus : « C’est par son moyen que toutes les choses ont été créées dans le ciel et sur la terre » (Colossiens 1:16).
Dieu a utilisé Jésus pour créer tout le reste. Il a créé notamment les autres créatures spirituelles et l’univers physique (Révélation 5:11). Sous certains aspects, Dieu a coopéré avec Jésus de la même façon qu’un architecte travaille avec un maçon. L’architecte fait les plans ; le maçon les utilise pour réaliser la construction.
Il a aidé son Père à créer toutes les autres choses. Jésus a collaboré avec Dieu « comme un habile ouvrier » (Proverbes 8:30). La Bible dit à propos de Jésus : « C’est par son moyen que toutes les choses ont été créées dans le ciel et sur la terre » (Colossiens 1:16).
Dieu a utilisé Jésus pour créer tout le reste. Il a créé notamment les autres créatures spirituelles et l’univers physique (Révélation 5:11). Sous certains aspects, Dieu a coopéré avec Jésus de la même façon qu’un architecte travaille avec un maçon. L’architecte fait les plans ; le maçon les utilise pour réaliser la construction.
Ils sont venus me casser les couilles à domicile, dans un coin perdu d'Espagne... Et à peine rentré au Québec, je retrouve encore un de leur prospectus dans ma boîte aux lettres : vous êtes vraiment partout, c'est impressionnant.
tastycrousty.click Juif qui parle, bouche qui ment.
Toute adoration (proskuneo) rendue à Jésus est pour la gloire de Dieu le Père. (Philippiens 2:11) Par exemple, les frères de Joseph se sont aussi prosternés devant lui dans Genèse 43:28 (proskuneo LXX), mais il n'était pas un faux dieu, car ses frères savaient que la dévotion totale en adoration appartenait à Dieu Tout-Puissant, Jéhovah.
Le terme grec "ho theos" (ὁ Θεός), qui signifie "dieu", n'est pas réservé exclusivement à Dieu dans la Bible. Il peut désigner toute figure ou entité considérée comme divine ou ayant une nature divine. Par exemple, dans 2 Corinthiens 4:4, le diable est appelé "ho theos tou aionos toutou" (ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου), ce qui se traduit par "le dieu de ce monde".
Si l’Adversaire de Dieu, Satan le Diable, est appelé un “ dieu ” (2Co 4:4) parce qu’il domine sur les hommes et sur les démons (1Jn 5:19 ; Lc 11:14-18), à combien plus forte raison convient-il que le Fils premier-né de Dieu soit appelé “ dieu ”, “ le dieu unique-engendré ” (Jean 1:18).
Le terme grec "ho theos" (ὁ Θεός), qui signifie "dieu", n'est pas réservé exclusivement à Dieu dans la Bible. Il peut désigner toute figure ou entité considérée comme divine ou ayant une nature divine. Par exemple, dans 2 Corinthiens 4:4, le diable est appelé "ho theos tou aionos toutou" (ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου), ce qui se traduit par "le dieu de ce monde".
Si l’Adversaire de Dieu, Satan le Diable, est appelé un “ dieu ” (2Co 4:4) parce qu’il domine sur les hommes et sur les démons (1Jn 5:19 ; Lc 11:14-18), à combien plus forte raison convient-il que le Fils premier-né de Dieu soit appelé “ dieu ”, “ le dieu unique-engendré ” (Jean 1:18).
Jéhovah est Dieu Tout-Puissant. Il a toujours existé. (Psaume 90:2) Jésus est venu à l'existence "au commencement", c'est-à-dire dans l'"arkhé", qui en grec signifie "commencement" ou "origine". (Jean 1:1)
Tu noteras que le texte ne dit pas que "dans l'aion était le Verbe", non, Jésus n'était pas dans les "âges" ou "l'éternité", en grec AION. L'apôtre Jean associe la personne du Christ comme existant depuis le commencement. En effet, "le commencement de la création de Dieu". (Apocalypse 3:14).
Ce principe mentionné dans Jean 1:1 représente un moment dans le temps, qui pourrait avoir été une période de, disons, 1000 ans. Jésus a été créé dans ce "commencement".
Le verbe EIMI au temps imparfait indique que LE LOGOS "était", ou plus exactement, "était en train d'être" ou "existait" dans ce qui est décrit comme "au commencement". C'est la même chose que de dire qu'il n'existait pas dans l'éternité. Jéhovah est décrit comme existant "avant tous les temps" dans Jude, verset 25. (πρὸ παντὸς τοῦ αἰῶνος littéralement : "avant tous les temps").
Pour Jéhovah, le "temps" n'est qu'une référence conditionnelle et quelque chose d'invariable qui ne l'affecte pas. Il est intrinsèquement immortel, imperissable.
Tu noteras que le texte ne dit pas que "dans l'aion était le Verbe", non, Jésus n'était pas dans les "âges" ou "l'éternité", en grec AION. L'apôtre Jean associe la personne du Christ comme existant depuis le commencement. En effet, "le commencement de la création de Dieu". (Apocalypse 3:14).
Ce principe mentionné dans Jean 1:1 représente un moment dans le temps, qui pourrait avoir été une période de, disons, 1000 ans. Jésus a été créé dans ce "commencement".
Le verbe EIMI au temps imparfait indique que LE LOGOS "était", ou plus exactement, "était en train d'être" ou "existait" dans ce qui est décrit comme "au commencement". C'est la même chose que de dire qu'il n'existait pas dans l'éternité. Jéhovah est décrit comme existant "avant tous les temps" dans Jude, verset 25. (πρὸ παντὸς τοῦ αἰῶνος littéralement : "avant tous les temps").
Pour Jéhovah, le "temps" n'est qu'une référence conditionnelle et quelque chose d'invariable qui ne l'affecte pas. Il est intrinsèquement immortel, imperissable.
Jn 5:23 - "Afin que tous honorent le Fils COMME [kathos] ils honorent le Père."
Tu insistes sur le fait que si nous honorons le Fils de la même manière que nous honorons le seul vrai Dieu (en la personne du Père), alors nous l'honorons en tant que Dieu ! Cependant, kathos ne signifie tout simplement pas "exactement égal" comme les trinitaire veulent nous le faire croire. Par conséquent, Jean 5:23 ne doit pas nécessairement signifier que l'honneur donné au Fils doit être exactement égal en quantité et en qualité à celui donné au Père.
Par exemple, "de même que [kathos] Moïse éleva le serpent [de bronze] dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé" - Jean 3:14.
Ces deux événements ne sont guère exactement égaux. Il n'y a qu'un degré de similarité. Tout comme il y avait un "élévation" dans une partie de la comparaison, il y avait aussi une "élévation" (d'un genre et d'un degré différents) dans l'autre partie. Nous savons que Moïse n'a pas élevé une poutre aussi grande et lourde que celle sur laquelle Jésus est mort. Nous savons qu'il ne l'a pas soulevée et ancrée dans un trou dans le sol jusqu'à ce que le serpent de bronze meure d'une mort horrible. Nous savons que l'un des actes était bien plus important que l'autre à tous égards. Il s'agissait d'un acte similaire seulement sous un certain aspect et dans une certaine mesure.
Tu insistes sur le fait que si nous honorons le Fils de la même manière que nous honorons le seul vrai Dieu (en la personne du Père), alors nous l'honorons en tant que Dieu ! Cependant, kathos ne signifie tout simplement pas "exactement égal" comme les trinitaire veulent nous le faire croire. Par conséquent, Jean 5:23 ne doit pas nécessairement signifier que l'honneur donné au Fils doit être exactement égal en quantité et en qualité à celui donné au Père.
Par exemple, "de même que [kathos] Moïse éleva le serpent [de bronze] dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé" - Jean 3:14.
Ces deux événements ne sont guère exactement égaux. Il n'y a qu'un degré de similarité. Tout comme il y avait un "élévation" dans une partie de la comparaison, il y avait aussi une "élévation" (d'un genre et d'un degré différents) dans l'autre partie. Nous savons que Moïse n'a pas élevé une poutre aussi grande et lourde que celle sur laquelle Jésus est mort. Nous savons qu'il ne l'a pas soulevée et ancrée dans un trou dans le sol jusqu'à ce que le serpent de bronze meure d'une mort horrible. Nous savons que l'un des actes était bien plus important que l'autre à tous égards. Il s'agissait d'un acte similaire seulement sous un certain aspect et dans une certaine mesure.
Elles m'ont donné une invitation
Elles ne savaient pas que j'était déjà dans le club
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Putain bordelent
J'ai reçu la même brochure avec la même image il y a un an mais en portugais
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Fournisseur officiel de concombres de Trapvador 
Le mot grec pour « Dieu » (theos) correspond généralement aux mots hébreux ʼèl et ʼèlohim, qui figurent dans ce qu’on appelle couramment l’Ancien Testament.
Ces mots hébreux signifient fondamentalement « Puissant », « Fort ». Ils sont utilisés pour parler du Tout-Puissant, d’autres dieux et même d’humains (Psaume 82:6 ; Jean 10:34). C’est par l’intermédiaire de la Parole que Dieu a créé toutes les choses ; on peut donc dire que la Parole est puissante (Jean 1:3).
Dire que la Parole est « dieu » s’accorde avec la prophétie d’Isaïe 9:6, qui annonçait que celui que Dieu avait choisi, le Messie ou Christ, serait appelé « Dieu fort » (hébreu ʼÉl gibbôr), mais pas « Dieu Tout-Puissant » (ʼÉl Shadday, comme en Genèse 17:1 ; 35:11 ; Exode 6:3 ; Ézéchiel 10:5).
Ces mots hébreux signifient fondamentalement « Puissant », « Fort ». Ils sont utilisés pour parler du Tout-Puissant, d’autres dieux et même d’humains (Psaume 82:6 ; Jean 10:34). C’est par l’intermédiaire de la Parole que Dieu a créé toutes les choses ; on peut donc dire que la Parole est puissante (Jean 1:3).
Dire que la Parole est « dieu » s’accorde avec la prophétie d’Isaïe 9:6, qui annonçait que celui que Dieu avait choisi, le Messie ou Christ, serait appelé « Dieu fort » (hébreu ʼÉl gibbôr), mais pas « Dieu Tout-Puissant » (ʼÉl Shadday, comme en Genèse 17:1 ; 35:11 ; Exode 6:3 ; Ézéchiel 10:5).
Tout d’abord, il nous faut comprendre ce que Paul entend par “ adorer ”.
Le verbe grec employé ici est proskunéô. Selon un dictionnaire biblique (Unger’s Bible Dictionary), ce mot signifie littéralement “ baiser la main de quelqu’un en signe de respect ou pour lui rendre hommage ”.
William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement.
Le verbe grec employé ici est proskunéô. Selon un dictionnaire biblique (Unger’s Bible Dictionary), ce mot signifie littéralement “ baiser la main de quelqu’un en signe de respect ou pour lui rendre hommage ”.
William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement.
Putain t'es calé sur le sujet khey
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Jean 1:1 donne des informations sur la vie de Jésus Christ avant qu’il vienne sur la terre en tant qu’humain (Jean 1:14-17).
Au verset 14, « la Parole » est un titre. Dieu s’est servi de Jésus pour communiquer ses commandements et ses instructions à d’autres personnes. Le titre « la Parole » s’applique à Jésus dans ce rôle. Jésus a fait connaître la parole de Dieu aussi pendant son ministère terrestre, et il a continué après être retourné au ciel (Jean 7:16 ; Révélation 1:1).
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
L’expression « la Parole était dieu » montre qu’avant de venir sur terre, Jésus était de nature divine, c’est-à-dire que c’était un être spirituel puissant et qu’il possédait d’autres qualités semblables à celles de Dieu. On peut dire qu’il était un dieu parce qu’il était le Porte-parole de Dieu et qu’il était le Fils premier-né de Dieu, par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les choses.
Au verset 14, « la Parole » est un titre. Dieu s’est servi de Jésus pour communiquer ses commandements et ses instructions à d’autres personnes. Le titre « la Parole » s’applique à Jésus dans ce rôle. Jésus a fait connaître la parole de Dieu aussi pendant son ministère terrestre, et il a continué après être retourné au ciel (Jean 7:16 ; Révélation 1:1).
Le « commencement » correspond au moment où Dieu a commencé son travail de création en créant la Parole. Ensuite, Dieu a créé toutes les autres choses par l’intermédiaire de la Parole (Jean 1:2, 3). La Bible dit que Jésus est « le premier-né de toute création » et que ‘par son moyen, toutes les autres choses ont été créées’ (Colossiens 1:15, 16).
L’expression « la Parole était dieu » montre qu’avant de venir sur terre, Jésus était de nature divine, c’est-à-dire que c’était un être spirituel puissant et qu’il possédait d’autres qualités semblables à celles de Dieu. On peut dire qu’il était un dieu parce qu’il était le Porte-parole de Dieu et qu’il était le Fils premier-né de Dieu, par l’intermédiaire de qui Dieu a créé toutes les choses.
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