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Nous savons que le mot "Mage" dans l'antiquité désignait uniquement les prêtres Perses, le terme "mage" dans son sens de "magicien" n'est apparu que plus tard sous influence biblique justement.

Les rois mages étaient des astronomes, l'astronomie était considérée comme forme de magie (étymologiquement, Magie -> pratiques des mages, Zoroastriens) par les chrétiens médiévaux, cela étant hérité de l'interdiction juive de s'en remettre aux astres pour deviner des évènements à venir (en tout cas depuis la réforme du Lévitique) ils ne pouvaient naturellement pas être des juifs.

L'Évangile selon Matthieu (2:1-12) dit que les Mages venaient "d’Orient", qui a cette époque en Palestine désignait en particulier les régions de Babylonie, de Médie, d'Arménie et de Perse qui étaient toutes sous influence Zoroastrienne Parthe.

Les encens et la myrrhe sont des éléments utilisés lors des rituels de purification dans la religion Zoroastrienne, que les juifs utilisaient en moindre mesure.

De plus les prophéties autour d'un enfant divin naissant en occident étaient de mise depuis plusieurs siècles avant la naissance de Jésus-Christ chez les Zoroastriens, lors de la naissance de Jésus les juifs étaient terrifiés mais les Mages Zoroastriens eux ne l'étaient pas, ils savaient déjà ce qui était en train de se produire.
Arguments intéressants je dois dire
il y a 4 mois
Ce qui me dérange beaucoup chez vous les Guénoniens c'est votre haine profonde et (paraissant du moins) déraisonée envers quiconque viendrai mettre en doute la vision Guénonienne du monde
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Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Ton avis sur la question l'OP ?
:chatalors:


Il existe deux approches scientifiques principales de la datation de Zarathoustra (Zoroastre), qui reflètent une grande incertitude :

Datation ancienne (1700-1000 avant J.-C.)
Ce point de vue se fonde sur l'analyse linguistique des Gāthās, qui sont rédigés en vieil avestan, une langue archaïque étroitement liée au sanskrit védique. Les similitudes suggèrent que Zarathoustra a vécu à la même époque culturelle et linguistique que les compositeurs du Rigveda (1700-1100 avant notre ère).
La société pastorale et tribale décrite dans les Gāthās correspond à l'âge du bronze, ce qui plaide en faveur d'une datation entre 1500-1200 avant notre ère.

Datation plus tardive (7e-6e siècle avant notre ère)
Certains chercheurs associent la vie de Zarathoustra à des personnages historiques tels que Cyrus le Grand ou Darius Ier, suggérant qu'il a vécu plus près de 600 ans avant notre ère. Ils s'appuient en partie sur des textes zoroastriens comme le Bundahishn, qui situe Zarathoustra 258 ans avant la conquête de la Perse par Alexandre (330 av. J.-C.).
Cette datation plus tardive s'aligne sur les récits grecs et romains qui placent souvent l'influence de Zarathoustra à proximité de leur propre chronologie historique.

Conclusion
La première datation (1500-1000 avant notre ère) est plus largement acceptée en raison des preuves linguistiques et culturelles, mais la seconde reste plausible sur la base d'interprétations historiques. L'absence de preuves archéologiques directes ne permet pas de trancher le débat.
Zarathoustra Spitama a vécu il y a environ 8000 ans avant notre époque actuelle, soit environ 6000 ans avant le début de l'ère chrétienne, conformément au calendrier Avestique.

À l'époque de Zarathoustra Spitama, l'Asie centrale était verdoyante et largement couverte de forêts et de prairies abondantes, la desertification de la région a débuté il y a environ 2000 ans avant l'ère chrétienne, si Zarathoustra avait réellement vécu si tardivement il n'aurait pas pû évoluer dans un environnement tempéré et forestier tel que son pays est décrit dans la tradition.
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Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Guénon explore davantage un genre de world building que la subtilité métaphysique et les lois
:bkkkk:
il y a 4 mois
On pourrait dire que le christianisme n'est d'origine juive qu'en partie et qu'il a su synthétiser un grand nombre de concepts Hellénistiques, Platoniciens, Zoroastriens, vieil-égyptien, Samaritain, etc pour donner naissance à une religion complètement nouvelle, mais pratiquée en premier lieu par des juifs.
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Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Il faut se confronter aux limites de l'existence soi même, pas tenir un récit ou un autre pour vrai
il y a 4 mois
Jésus est une figure bien connue des Zoroastriens, que nous appelons Saoshyant (celui qui apporte l'ordre)
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Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Jésus est une figure bien connue des Zoroastriens, que nous appelons Saoshyant (celui qui apporte l'ordre)
Christ* pas Jesus
il y a 4 mois
Pas qu'aux guénoniens, mais aux férus d'ésotérisme en général, je vois des gens qui incorporent une fiction à leur réel mais cette fiction est sans vérité. Un dieu n'est jamais qu'une illusion si il n'est pas un nom qu'on pose sur une réalité qui nous est perceptible.
:bkkkk:
il y a 4 mois
Zarathoustra Spitama a vécu il y a environ 8000 ans avant notre époque actuelle, soit environ 6000 ans avant le début de l'ère chrétienne, conformément au calendrier Avestique.

À l'époque de Zarathoustra Spitama, l'Asie centrale était verdoyante et largement couverte de forêts et de prairies abondantes, la desertification de la région a débuté il y a environ 2000 ans avant l'ère chrétienne, si Zarathoustra avait réellement vécu si tardivement il n'aurait pas pû évoluer dans un environnement tempéré et forestier tel que son pays est décrit dans la tradition.
Les Gāthās évoquent une société organisée autour de l’élevage bovin, de l’agriculture et de conflits tribaux, typique de l’âge du bronze, non pas du mésolithique, nous n'avons aucune trace de société sédentaire, urbaine ou pastorale en Asie centrale à cette époque.

De plus même si Zarathoustra avait vécu vers 1000 av. J.-C., il aurait pu évoluer dans des zones encore verdoyantes de l’Asie centrale, comme la Bactriane ou la Sogdiane, compatibles avec les paysages de montagnes, rivières et pâturages décris dans les textes
:cha:
Petit, laid
:Glorp:
il y a 4 mois
Vous saviez que Exodia dans yugioh est une représentation de Yahvé ? Je la trouve amusante. Les Egyptiens comme les gens de summer craignaient l'idée d'un dieu tout puissant, Yahvé et Ashera furent maudits, enchainés, puis exumés par un peuple en déroute
:bkkkk:
il y a 4 mois
Alors aux origines, le tout puissant était enchainé, et voué à l'être
il y a 4 mois
Et la sourate de la caverne du coran, relate sa libération, avant christ "l'antéchrist"
il y a 4 mois
Les Gāthās évoquent une société organisée autour de l’élevage bovin, de l’agriculture et de conflits tribaux, typique de l’âge du bronze, non pas du mésolithique, nous n'avons aucune trace de société sédentaire, urbaine ou pastorale en Asie centrale à cette époque.

De plus même si Zarathoustra avait vécu vers 1000 av. J.-C., il aurait pu évoluer dans des zones encore verdoyantes de l’Asie centrale, comme la Bactriane ou la Sogdiane, compatibles avec les paysages de montagnes, rivières et pâturages décris dans les textes
:cha:
Votre vision matérialiste de l'histoire joue un rôle antagoniste contre les révélations du prophète, mais vous n'avez ni de solutions ni de salvation à la clé !

l'Asie centrale il y a 8000 ans était largement peuplée d'Aryens surtout pastoraux, comme l'immense majorité de l'Eurasie et même de l'Amérique.

Le prophète Zarathoustra Spitama a vécu en sogdiane, mais est né plus au nord probablement dans l'actuelle Russie sibérienne ou Kazakhstan, et certains magis pointent plutôt l'Azerbaïdjan actuel. Le prophète n'est né qu'une ou deux générations après la destruction de l'espace Aryen préservé par le froid du Angra Mainyu
:Black_Sun_badge:
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:Lulu_Royaliste:
Dieu nous a envoyé
il y a 4 mois
Ça me fait aussi penser au synopsis de "la momie"
:bkkkk:
il y a 4 mois
Votre vision matérialiste de l'histoire joue un rôle antagoniste contre les révélations du prophète, mais vous n'avez ni de solutions ni de salvation à la clé !

l'Asie centrale il y a 8000 ans était largement peuplée d'Aryens surtout pastoraux, comme l'immense majorité de l'Eurasie et même de l'Amérique.

Le prophète Zarathoustra Spitama a vécu en sogdiane, mais est né plus au nord probablement dans l'actuelle Russie sibérienne ou Kazakhstan, et certains magis pointent plutôt l'Azerbaïdjan actuel. Le prophète n'est né qu'une ou deux générations après la destruction de l'espace Aryen préservé par le froid du Angra Mainyu
Les dieux ont été des expressions de la civilisation à travers les âges, à l'époque rudimentaire il y avait un dieu de la rivière, un dieu de la forêt, avec l'émergence de la cité il y a eu un dieu des récoltes, un dieu des arts, un dieu du vin, une déesse de l'amour...
:bkkkk:
il y a 4 mois
Une entité qui guide les passions libres des hommes, pour chacune des choses auxquelles on ne trouve pas de limites
il y a 4 mois
Les choses n'ont pas changé, elles n"ont pas trouvé leurs limites
il y a 4 mois
L'infini est toujours tel qu'il est, la connaissance toujours vaine, l'amour toujours insondable, et les arts toujours inspirants.
il y a 4 mois
As-tu zéro astres ?
:att:
il y a 4 mois